Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Пн ноя 10, 2025 9:07 am

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24750 ]  На страницу Пред.  1 ... 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872 ... 1238  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 7:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:50 pm
Сообщения: 8851
"продвинутость" может быть по двум причинам (часто, связанным)?:
-наличие продвинутого медоборудования,
-наличие продвинутых специалистов - Филатов в Одессе, Бредикис в Каунасе, Бокерия в Москве..
Это есть в любой стране (и в любой области жизни).
Практически, вопрос сводится к тому, как далеко ехать пациенту, если он решил поехать.
Для Израиля понятие "далеко" совсем не то же самое, как для Штатов или России.
И если наличие продвинутых специалистов неподалеку обеспечить тяжело - таланты это дело Господа, но сама система здравоохранения может либо способствовавть, либо мешать таким талантам, то наличие медоборудования является в чистом виде плодом системы - купить можно и импортное, были бы деньги и понимание необходимости их потратить.
В этом смысле Штаты оборудованы явно лучше, чем другие страны с "единым плательщиком" = государством.


Какими бы Штаты не были продвинутыми, Израиль всегда будет продвинутее. Поскольку даже наличии какого-то продвинутого оборудования в единичном экземпляре будет на единицу площади и на душу населения превышать Штатовский.

Американцы иногда едут за лечением сотни километров и больше, и это не считается чем-то неординарным.
Тут человек проехал 100 км и уже обвинили всю страну в социализме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 7:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:50 pm
Сообщения: 8851
тогда в чем "большая экономия системы здравоохранения"??
Врачу "плюшки" в виде каких-то бенефитов не платят?
Значит, он пашет 25 часов в сутки за свои лишние деньги.
А качество пахания всегда в таких случаях страдает.


Система здравоохранения не вписывается в рамки Вашего понимания "как должна работать".
Я бы не называл медицину в Израиле государственной или частной в чистом виде.

Может быть это правильное смешение, я бы сказал грамотное смешение и того и другого?
Может быть это то, к чему не мешало бы стремиться и Штатам?
Не идеально, но работает лучше как минимум того, что есть сегодня в Штатах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:50 pm
Сообщения: 8851
В любой стране есть проблемы в системе здавоохранения. В любой!
И в этой же стране постоянно ведутся дискуссии. И это нормально. "В споре рождается истина". Эти споры позволяют скорректировать эту же самую систему.
Я могу навалять сейчас линков в поддержку той позиции, которая мне нравится по какой-то причине, применимо в любой стране.
Но! Не зная всех нюансов этой страны, не зная оргументов противоположной стороны, этого делать НЕЛЬЗЯ!

Нельзя примерять американскую рубашку голландцу! И наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19037
Патамушта помимо зарплаты есть еще куча выплат, которые работодатель обязан платить за своего работника.
Не говоря уже о пицуиме.
Поверьте мне, работодателю выгоднее платить одному работнику за сверхурочные, чем держать еще одного без сверхурочных.
Надеюсь объяснила понятно.

так я же и сказал "пашет 25 часов в сутки за свои лишние деньги" - что не так?
Многие работодатели и у нас обожают "неполную рабочую неделю" чтоб не платить бенефиты.

эх, чудес не бывает...
http://newsru.co.il/israel/04apr2011/bast_a222.html - сбылось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19037

Система здравоохранения не вписывается в рамки Вашего понимания "как должна работать".
Я бы не называл медицину в Израиле государственной или частной в чистом виде.

Может быть это правильное смешение, я бы сказал грамотное смешение и того и другого?
Может быть это то, к чему не мешало бы стремиться и Штатам?
Не идеально, но работает лучше как минимум того, что есть сегодня в Штатах.

я считаю тамошнюю медицину на 99% государственной - установление пределов зарплат и цен на медуслуги ГОСУДАРСТВОМ никак не может считаться ЧАСТНЫМ.

В чем грамотность смешения, если количество частных страховок растет, а врачи бастуют?? (про "жопу" в приемных покоях умолчим)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19037

Какими бы Штаты не были продвинутыми, Израиль всегда будет продвинутее. Поскольку даже наличии какого-то продвинутого оборудования в единичном экземпляре будет на единицу площади и на душу населения превышать Штатовский.

Американцы иногда едут за лечением сотни километров и больше, и это не считается чем-то неординарным.
Тут человек проехал 100 км и уже обвинили всю страну в социализме.


не обманывайтесь:
http://www.oecd-ilibrary.org/sites/heal ... =text/html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19037
В любой стране есть проблемы в системе здавоохранения. В любой!
И в этой же стране постоянно ведутся дискуссии. И это нормально. "В споре рождается истина". Эти споры позволяют скорректировать эту же самую систему.
Я могу навалять сейчас линков в поддержку той позиции, которая мне нравится по какой-то причине, применимо в любой стране.
Но! Не зная всех нюансов этой страны, не зная оргументов противоположной стороны, этого делать НЕЛЬЗЯ!

Нельзя примерять американскую рубашку голландцу! И наоборот.

а нидерландскую рубашку - канадцу?
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:50 pm
Сообщения: 8851
я считаю тамошнюю медицину на 99% государственной - установление пределов зарплат и цен на медуслуги ГОСУДАРСТВОМ никак не может считаться ЧАСТНЫМ.

В чем грамотность смешения, если количество частных страховок растет, а врачи бастуют?? (про "жопу" в приемных покоях умолчим)


Не верно. Чтобы понять как именно происходит смешение, надо как минимум понять вообще как это работает.
Учитывая всех нюансов.
А бастуют в Израиле по любому поводу и все кому не лень. Это уже больше влияние профсоюзов...
Все бастующие в Штатах справедливо бастуют и Вы их поддерживаете однозначно?
Вы же первый кинетесь упразднять профсоюзы. Нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:50 pm
Сообщения: 8851
а нидерландскую рубашку - канадцу?
:D


Вы о людях судите по себе.
Изначально для Вас самое лучшее в США безоговорочно.
Я не придерживаюсь такой точки зрения.
Это чисто американское - навязывать другим как им лучше жить, демократичнее и т.д.
Ой, да не согласных надо бы ковровобомбить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19037

Вы о людях судите по себе.
Изначально для Вас самое лучшее в США безоговорочно.
Я не придерживаюсь такой точки зрения.
Это чисто американское - навязывать другим как им лучше жить, демократичнее и т.д.
Ой, да не согласных надо бы ковровобомбить!

стоп - что я "навязываю" бастующим израильским врачам или ожидающим месяцы операций канадцам - я же привел статьи ИЗРАИЛЬТЯН И КАНАДЦЕВ - это ОНИ "навязывают", а не я!

перешли на "негров линчуют"?
прекрасный индикатор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19037

Не верно. Чтобы понять как именно происходит смешение, надо как минимум понять вообще как это работает.
Учитывая всех нюансов.
А бастуют в Израиле по любому поводу и все кому не лень. Это уже больше влияние профсоюзов...
Все бастующие в Штатах справедливо бастуют и Вы их поддерживаете однозначно?
Вы же первый кинетесь упразднять профсоюзы. Нет?

послушйте, не надо строить из кого-то дураков - оценка медицинских систем разных стран, ВКЛЮЧАЮЩАЯ стоимость систем здравохранения И результаты заболеваемости/излечимости десятков угрожающих жизни болячек производят специалисты, в том числе, по странам проживания.
Я только пользуюсь информацией, статистической, прежде всего, для нивелировки личных мнений / субъективности.
В отличие от тех, кто, несмотря на проживание в стране, счиатет ТОЛЬКО сколько ЛИЧНО ЕМУ стОит лечение ("забыв о налогах/ценах/зарплатах") и какой ЛИЧНО ЕМУ попался врач.

Вот жили врачи в израиле прекрасно, а потом пришел профсоюзный босс и позвал их на забастовку.
И они, нехотя, пошли.
Так что ли?
Не смешите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:50 pm
Сообщения: 8851
стоп - что я "навязываю" бастующим израильским врачам или ожидающим месяцы операций канадцам - я же привел статьи ИЗРАИЛЬТЯН И КАНАДЦЕВ - это ОНИ "навязывают", а не я!

перешли на "негров линчуют"?
прекрасный индикатор...


Я писал и снова повторю, что в любой стране постоянно дискутируют на тему здравоохранения.
Если Вам хочется разобраться чуть-чуть в чем же дело и "как надо", для начала не плохо было бы хотя бы ознакомиться с противоположным мнением в этой стране.
Иначе это выглядит как вырванная из контекста реплика.
А недовольных всегда хватает, поскольку не совершенно.
И никогда не будет совершенным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784

...
Это чисто американское - навязывать другим как им лучше жить, демократичнее и т.д.
Ой, да не согласных надо бы ковровобомбить!

О, ну наконец-то, дошло до "у вас негров линчуют"! И недели не прошло. :good Я ваще-то не заметила чтоб хоть одна живая душа заикнулась на предмет как вам (в Канаде, в Израиле) НАДО, а наоборот, что Америке надо стремиться (к израильской системе) - как раз увидела...но че я понимаю... :cry

Кстати, кому интересно - вот сравнительный анализ нашей и израильской систем медобслуживания. Он датирован 2010 годом, но новее я не нашла. Увы, практически во всем медтехнологиццком (за исключинием electronic medical records) мы все-таки...хм...продвинутЕе. :D And, заметим, анализ делали сообча США и Израиль, причем в США этим занималась Jewish Health Care Foundation. Это я на всяк случАй, шоб не сказали шо мол, заантисемитили израильскую медицЫну... :~~

P.S. Пока я писала свой пост, отвлекаясь на потрейдать, про линчевание тут уже упомянули. Упс. Ну, будет "аналитикам" повод сказать про мысли, которые сходятся. Вотэвер. A я в ответ скажу про те майндз, которые think alike...

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Последний раз редактировалось N/A Ср июл 22, 2015 9:01 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:50 pm
Сообщения: 8851
послушйте, не надо строить из кого-то дураков - оценка медицинских систем разных стран, ВКЛЮЧАЮЩАЯ стоимость систем здравохранения И результаты заболеваемости/излечимости десятков угрожающих жизни болячек производят специалисты, в том числе, по странам проживания.
Я только пользуюсь информацией, статистической, прежде всего, для нивелировки личных мнений / субъективности.
В отличие от тех, кто, несмотря на проживание в стране, счиатет ТОЛЬКО сколько ЛИЧНО ЕМУ стОит лечение ("забыв о налогах/ценах/зарплатах") и какой ЛИЧНО ЕМУ попался врач.

Вот жили врачи в израиле прекрасно, а потом пришел профсоюзный босс и позвал их на забастовку.
И они, нехотя, пошли.
Так что ли?
Не смешите.


Существует WHO международная организация здравоохранения.
Она ставит здравоохранение США на 37-е место!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19037

Я писал и снова повторю, что в любой стране постоянно дискутируют на тему здравоохранения.
Если Вам хочется разобраться чуть-чуть в чем же дело и "как надо", для начала не плохо было бы хотя бы ознакомиться с противоположным мнением в этой стране.
Иначе это выглядит как вырванная из контекста реплика.
А недовольных всегда хватает, поскольку не совершенно.
И никогда не будет совершенным.

так и я же об этом же написал - страны ищут баланс в здравоохранении - к чему вы это??

Я и разбираюсь - в Нидерландах финансовый кризис в госсистеме здравохранения привел к политическому - это достаточно убедительный довод в пользу всех мнений, включая "противоположные"?
И после медрформы в 2006-м стоимость системы УВЕЛИЧИЛАСЬ - какие противополжные мнения я не учел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:50 pm
Сообщения: 8851
О, ну наконец-то, дошло до "у вас негров линчуют"! И недели не прошло.


Я сказал, что у вас негров линчуют?
Это негры вас линчуют! :D

Скоро совсем долинчуют. И будут диктовать как вам лучше жить.
А если быть совсем точным. Вы будете пахать и оплачивать их лечение... самое продвинутое.
Будете против? Так вас пристрелят и обвинят в рассизме.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19037

Существует WHO международная организация здравоохранения.
Она ставит здравоохранение США на 37-е место!!!!!

и что?
я (и никто) не предлагает заморозить систему в Штатах как образец недосягаемости.
я (и другие) показывают, что опыт стран с единым налогоплательщиком отнюдь НЕ положительный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784

Существует WHO международная организация здравоохранения.
Она ставит здравоохранение США на 37-е место!!!!!

А че про Канаду-то Вы не упомянули? Она-то недалёёёёко ушла... :D

Ваще, списочек интересный...Оман - в первой десятке, со всякими андоррами...

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 3:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 9:50 pm
Сообщения: 6315


Какими бы Штаты не были продвинутыми, Израиль всегда будет продвинутее. Поскольку даже наличии какого-то продвинутого оборудования в единичном экземпляре будет на единицу площади и на душу населения превышать Штатовский.



A уж количество врачей евреев на душу/ единицу :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 4:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19037
A уж количество врачей евреев на душу/ единицу :)

я вам по секрету скажу - на Кубе больше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24750 ]  На страницу Пред.  1 ... 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872 ... 1238  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB