Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Пн ноя 10, 2025 3:31 am

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24750 ]  На страницу Пред.  1 ... 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871 ... 1238  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 10:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 2:50 pm
Сообщения: 8851
Массы хотят работает ровно до того момента, пока эти хотения можно удовлетворить.
А после этого момента начинается удовлетворение возможностей, а не хотений.


Дыра в бюджете какого размера должна быть, чтобы считать хотения не могут быть удовлетворены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 10:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19037

Дыра в бюджете какого размера должна быть, чтобы считать хотения не могут быть удовлетворены?

Такого размера, что даже отнять и поделить уже не работает - доходов от поборовкатастрофически нехватает для бесконечных хотений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 10:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19037
И в долг не дают


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 3:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 5:37 pm
Сообщения: 4159
Цитата:
"как бы тут плохо не было, лучче все равно нихде нет"

Фигня это, а не аксиома - оксиморон, скорее. Лучше есть где. Одно но, даже два: искать лучшее, не значит пытаться это поиметь, в данном контексте - переехать. ДВИЖЕНИЕ к лучшему - это и есть то, что надо. Достижение лучшего не возможно по-определению. "ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО", не слышали? И потом - прогресс не имеет границ. Если-бы было возможно достижение предела улучшения (хоть в чём-то), то всё - ложись и померай - достиг. Ну и второе - лень. Она, конечно, двигатель прогресса, но...
Поэтому, приплетать пресловутою "любовь к стране", как объяснение того, что "вот поэтому и не переезжаем", а так-же отрицание любой критики - не есть правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 11:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19037
поржать хотите?
как раз, на интересующую нас тему:

Цитата:
The Dutch health care reform implemented in 2006 showed that introducing regulated competition in a typically government-run sector was feasible. The rationale of the change was that the government would stimulate competition rather than strongly regulate the supply of health care. ...
Prior to the reform, the Dutch system had strong government regulation and an inefficient dual system of public and private insurance. This led to several issues. First, long waiting lists were the rule of the day because of the strict rationing implemented by the government. Second, there was no information available on the quality of health care delivery. Third, patients falling under the sickness fund scheme – roughly two thirds of the population – could not switch across health care providers, and high-risk privately insured patients had limited access to health insurance. The 2006 reform had several goals: cost containment, efficiency, better quality of care, and accessibility to the health care system.
..A quick scan of the 2006 reform, seven years after its implementation, shows significant improvements in the accessibility of health care services and the availability of health (quality) information. It has been, however, less successful on other fronts such as cost containment and efficiency. The individual health insurance mandate guarantees full coverage to the whole population. Every person living or working in the Netherlands has to take out insurance – the only exception is people younger than 18 who are automatically covered and entitled to receive health services. Financial accessibility – measured in out-of-pocket expenditure – is among the lowest across OECD countries, at less than 7 percentage points of total health care spending. Waiting lists were consistently reduced from the year 2000 and most of them are now below the so-called ‘agreed acceptable standards’..

Perhaps one of the most unexpected – and unwanted – trends following the reform is the steady growth of health care spending. The latest OECD figures show that 11.9 per cent of GDP is spent on health, which is second only to the United States (17 per cent). Long-term care and hospital care caused health care expenditures to increase dramatically. In 2011 a total of € 90 billion were spent on health care. Most of the spending was on hospital care and long-term care: € 23.6 billion and € 16.1 billion respectively. Between 2000 and 2011 four sectors significantly increased their share in the national health spending budget: hospital care (from 24 per cent to 26.2 per cent), dental care (from 4.8 per cent to 5.1 per cent), mental health care (from 5.5 per cent to 6.1 per cent) and care for the handicapped and disabled (from 8.5 per cent to 9.3 per cent). The profits of self-employed doctors, such as medical specialists with their own practice as well as GPs, rose by 8 per cent and 5.7 per cent respectively between 2001 and 2009. The government’s answer to these cost overruns has been – in some cases – to set a legal ‘macrobudget instrument’ to guarantee that the total hospital expenditure does not exceed a certain amount in a year. Needless to say, the constant growth of health care costs received significant attention in the elections in the Netherlands last September. The financial sustainability of the Dutch health care system is at risk and no day passes by without news on the health care agenda.


писано в 2013-м.
проблема не решена...

а вот и такие успешные канадцы:

Цитата:
VANCOUVER, BC/ Troy Media/ – Those opposed to market-based healthcare reform do their best to scare Canadians, suggesting that the introduction of private competition will lead to longer wait times, higher costs, and poorer quality, particularly for lower-income individuals and families.

Reality, however, is considerably different. International experience suggests that private competition is a fundamental feature of a high-performing, universal access healthcare system.

This is a key insight: private competition and the noble goal of universality aren’t incompatible. In fact, private competition in the healthcare system supports universality, leading to better performance including shorter waiting times.

For evidence, consider the Dutch healthcare system where private (and even for-profit) insurance companies, private providers, activity-based funding and cost sharing combine to provide more timely access to high (if not higher) quality care than Canada’s system for similar cost.

How much more timely? In 2010, 31 per cent of Canadians reported waiting four hours or more in emergency before being treated, compared to just three per cent in the Netherlands. A third of Canadians reported waiting six days or more for access to a doctor or nurse, compared to just five per cent in the Netherlands. Canada also underperformed in waits for specialist care and elective surgery: 41 per cent of Canadians waited two months or more for a specialist appointment and 25 per cent of Canadians waited four months or more for elective surgery compared to 16 per cent and 5 per cent in the Netherlands.

Key to understanding those substantial differences in timeliness is the much larger role for the private sector in financing and delivery in the Netherlands.

Unlike Canada, there is no monopoly government insurer in the Netherlands. Rather, the Dutch are required to purchase standardized universal health insurance policies from a private insurance company of their choosing. While insurance premiums do vary among insurers, government regulations require that each company offer all individuals the same premium regardless of age and medical history. Lower income individuals receive premium assistance from government to ensure they have access to the same insurance as higher income individuals.

Insurance companies must accept all applicants. But they also compete for subscribers through premiums and other competitive factors including services that reduce wait times. Some Dutch insurers even guarantee access to select treatments in as little as five working days...

Notably, the Dutch system incorporates all of the policies Canadian defenders of the status quo say would destroy medicare. Yet the Netherlands has a far more accessible, high quality healthcare system for those who fall ill, regardless of their ability to pay.

..If Canada is to ever get the world-class universal access healthcare system we’re already paying for, it is imperative that we pay more attention to healthcare models that actually work. False claims that misrepresent the realities of sensible reform, causing Canadians to be fearful of policies that work well in top-performing universal systems around the developed world, do us all a disservice.

When it comes to getting the care they require, Dutch residents take their private universal insurance coverage to private care providers of their choosing (insurance companies may limit choices for subscribers in search of higher quality, lower costs, or both). Patients must share in the cost of care consumed through deductibles, which can be voluntarily increased if they wish to reduce their health insurance premiums.

Finally, if Dutch residents would prefer to look after their own healthcare with their own resources, they are free to do so. There is no requirement that the universal insurance system pay for all medically necessary care in the Netherlands.

Combined, these policies have created a world-class healthcare system in the Netherlands. Just as important, reforms in recent years focused on competition and activity-based funding have successfully dealt with concerns about delays in accessing medical care, unlike in Canada where throwing a lot of money at the problem resulted in little success.


а это писано в январе 2015.

Вот и верь после этого Обамелюдям...

хотите хорошую медицину? - тратьте деньги (как и за любое хорошее).
Ибо чудес не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 11:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 1:46 am
Сообщения: 6159

Я так понимаю, что некто приехал в НЙ из Израиля и просил собрать ему денег на химиотерапию в НЙ ссылаясь на то, что в Израиле надо ждать очень долго...???
Если это так, то уверяю, что это не соотвествует действительности. Никаких очередей нет на подобные процедуры, т.е. вообще никаких. Я знаю нескольких людей, одного из них буквально пару недель назад. И никому не пришлось ждать какой-то там очереди.
Иногда стоит подумать о том, соотвествует ли что-то действительности или нет.

Людям свойственно приукрашивать.
Не удивлюсь, если следующая "очередь" у нас будет на диализ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 11:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 1:46 am
Сообщения: 6159
Применительно к здравохранению, в том же израиле стали платить медработникам большн, фактически ухудшая гордость израильского здравохранения - низкую стоимость. И стали приглашать иностранцев врачей на хорошие деньги, потому что своих стало незватать.

С врачами тут такое дело.
Население прибавилось с нашей алиёй, причем очень прибавилось. Не всем нашим русскоязычным врачам удалось пройти, как сами наши люди и говорят, "драконовский" курс на иврите, и сдать экзамены. В принципе, у вас такие курсы еще "драконистей".
И если на медсестру выучиться реально в материальном плане, то с врачами уже дело обстоит сложнее. Короче, врачей действительно не хватает.
С другой стороны, и больничные кассы, и сами больницы сегодня ведут тенденцию к привлечению частных врачей, как моя семейная врачиха. Такие врачи получают действительно хорошие деньги, но не являются кадровыми работниками больничной кассы, а значит не имеют никаких плюшек, как кадровые работники. Для системы здравоохранения это большая экономия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 3:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784
Людям свойственно приукрашивать.
Не удивлюсь, если следующая "очередь" у нас будет на диализ.

Ну да, рак, даже в 1 стадии - такая хохма, такой повод для приукрасить...впрочем, я НЕ удивляюсь..."не может быть потому что быть не может" - серьезный аргумент.

Смешнее всего, что когда я упомянула эту историю пару лет назад, никто из присутствующих (а я проверила кто в ТОЙ дискуссии участвовал) не бросился обвинять меня во лжи.

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 3:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784
Фигня это, а не аксиома - оксиморон, скорее. Лучше есть где. Одно но, даже два: искать лучшее, не значит пытаться это поиметь, в данном контексте - переехать. ДВИЖЕНИЕ к лучшему - это и есть то, что надо. Достижение лучшего не возможно по-определению. "ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО", не слышали? И потом - прогресс не имеет границ. Если-бы было возможно достижение предела улучшения (хоть в чём-то), то всё - ложись и померай - достиг. Ну и второе - лень. Она, конечно, двигатель прогресса, но...
Поэтому, приплетать пресловутою "любовь к стране", как объяснение того, что "вот поэтому и не переезжаем", а так-же отрицание любой критики - не есть правильно.

Вам знакомо понятие "ирония"?

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 3:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 1:46 am
Сообщения: 6159
Ну да, рак, даже в 1 стадии - такая хохма, такой повод для приукрасить...впрочем, я НЕ удивляюсь..."не может быть потому что быть не может" - серьезный аргумент.

Смешнее всего, что когда я упомянула эту историю пару лет назад, никто из присутствующих (а я проверила кто в ТОЙ дискуссии участвовал) не бросился обвинять меня во лжи.

Я помню лишь о дискуссии на Том, когда ваша приятельница не смогла попасть к какому-то врачу, вы ей помогли материально, чтобы она попала к частному.
Тогда участвовала не только я.
Насчет онкобольных, есть несколько видов получения процедур. От совершенно бесплатных и до платных частично и опытных.
Об очереди речи не может быть изначально. У нас есть такое понятие, как неизлечимый больной. Таким больным открыты все двери, начиная аптекой и кончая больничным приемным покоем, вот там у нас, в приемных покоях, действительно полная жопа, но не для таких больных. Знаю это не по наслышке.
Еще один момент. В больнице в Иерусалиме, например, делают процедуру, которую не делают в больнице в Хайфе, и нуждающийся получает направление туда, где эту процедуру делают, и едет из Хайфы в Иерусалим.

Вас не обвиняют во лжи. Вы не можете знать всех тонкостей. Вы повторяете то, что рассказали вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 3:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784
И дискуссия была на этом, и говорю я только то, что знаю не через третьи руки, а своими ушами, во время врачебных переговоров Приукрасгить тут нечего

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 4:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 5:37 pm
Сообщения: 4159
Цитата:
В больнице в Иерусалиме, например, делают процедуру, которую не делают в больнице в Хайфе, и нуждающийся получает направление туда, где эту процедуру делают, и едет из Хайфы в Иерусалим.

Объясните, пожалуйста, по-подробнее. Пример "процедуры", которую делают где-то, а в другом месте нет. Как-то думается, что всё-же не Россия, где в гор больнице может не быть того-же кетскен (КТ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 4:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 1:46 am
Сообщения: 6159
Объясните, пожалуйста, по-подробнее. Пример "процедуры", которую делают где-то, а в другом месте нет. Как-то думается, что всё-же не Россия, где в гор больнице может не быть того-же кетскен (КТ).

Вам правильно думается, Виталий. В любой больнице вы получите помощь и лечение. Но...
Объясню вам на примере СССРа.
В Одессе был глазной институт, где делали операции, которые не делали скажем в Питере. В этот институт приезжали со всего СССРа.
В Москве был институт радиологии, где онкобольные получали процедуры, которые не делали в других больницах и городах.
Например у нас центр по лечению рассеянного склероза находится в Тель-Авивской больнице, это не значит, что нуждающийся не получит лечение у себя дома, но на консультации поедет все-таки в этот центр.
С онкологией тоже самое, есть при больницах более продвинутые исследовательские центры, которые бывают на пару шагов впереди паровоза.
Мужу моей приятельницы после онкопроцедур в Хайфе, предложили продолжить эти процедуры в
Иерусалимской больнице, что они и сделали. Ездили из Хайфы в Иерусалим, ему действительно это помогло на какое-то время...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 6:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19037
С врачами тут такое дело.
Население прибавилось с нашей алиёй, причем очень прибавилось. Не всем нашим русскоязычным врачам удалось пройти, как сами наши люди и говорят, "драконовский" курс на иврите, и сдать экзамены. В принципе, у вас такие курсы еще "драконистей".
И если на медсестру выучиться реально в материальном плане, то с врачами уже дело обстоит сложнее. Короче, врачей действительно не хватает.
С другой стороны, и больничные кассы, и сами больницы сегодня ведут тенденцию к привлечению частных врачей, как моя семейная врачиха. Такие врачи получают действительно хорошие деньги, но не являются кадровыми работниками больничной кассы, а значит не имеют никаких плюшек, как кадровые работники. Для системы здравоохранения это большая экономия.

Т.е., те "хорошие" деньги", которые получают "частные врачи" платятся самими пациентами, а не "системой здравоохранения" - так?
Ох, доктор бы "порадовался"...

Спасибо, Эден!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 6:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 1:46 am
Сообщения: 6159
Т.е., те "хорошие" деньги", которые получают "частные врачи" платятся самими пациентами, а не "системой здравоохранения" - так?
Ох, доктор бы "порадовался"...

Спасибо, Эден!

Рано радуетесь.
Пациенты с докторами не имеют товарно-денежных отношений.
Врачам платит больничная касса, с которой у доктора договор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 6:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19037
Вам правильно думается, Виталий. В любой больнице вы получите помощь и лечение. Но...
Объясню вам на примере СССРа.
В Одессе был глазной институт, где делали операции, которые не делали скажем в Питере. В этот институт приезжали со всего СССРа.
В Москве был институт радиологии, где онкобольные получали процедуры, которые не делали в других больницах и городах.
Например у нас центр по лечению рассеянного склероза находится в Тель-Авивской больнице, это не значит, что нуждающийся не получит лечение у себя дома, но на консультации поедет все-таки в этот центр.
С онкологией тоже самое, есть при больницах более продвинутые исследовательские центры, которые бывают на пару шагов впереди паровоза.
Мужу моей приятельницы после онкопроцедур в Хайфе, предложили продолжить эти процедуры в
Иерусалимской больнице, что они и сделали. Ездили из Хайфы в Иерусалим, ему действительно это помогло на какое-то время...

"продвинутость" может быть по двум причинам (часто, связанным)?:
-наличие продвинутого медоборудования,
-наличие продвинутых специалистов - Филатов в Одессе, Бредикис в Каунасе, Бокерия в Москве..
Это есть в любой стране (и в любой области жизни).
Практически, вопрос сводится к тому, как далеко ехать пациенту, если он решил поехать.
Для Израиля понятие "далеко" совсем не то же самое, как для Штатов или России.
И если наличие продвинутых специалистов неподалеку обеспечить тяжело - таланты это дело Господа, но сама система здравоохранения может либо способствовавть, либо мешать таким талантам, то наличие медоборудования является в чистом виде плодом системы - купить можно и импортное, были бы деньги и понимание необходимости их потратить.
В этом смысле Штаты оборудованы явно лучше, чем другие страны с "единым плательщиком" = государством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 6:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19037
Рано радуетесь.
Пациенты с докторами не имеют товарно-денежных отношений.
Врачам платит больничная касса, с которой у доктора договор.

тогда в чем "большая экономия системы здравоохранения"??
Врачу "плюшки" в виде каких-то бенефитов не платят?
Значит, он пашет 25 часов в сутки за свои лишние деньги.
А качество пахания всегда в таких случаях страдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 6:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784
...
И если наличие продвинутых специалистов неподалеку обеспечить тяжело - таланты это дело Господа, но сама система здравоохранения может либо способствовавть, либо мешать таким талантам, то наличие медоборудования является в чистом виде плодом системы - купить можно и импортное, были бы деньги и понимание необходимости их потратить.
В этом смысле Штаты оборудованы явно лучше, чем другие страны с "единым плательщиком" = государством.

Пока еще оборудованы...пока еще... :cry Give Obamacare a chance...

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 7:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 1:46 am
Сообщения: 6159
"продвинутость" может быть по двум причинам (часто, связанным)?:
-наличие продвинутого медоборудования,
-наличие продвинутых специалистов - Филатов в Одессе, Бредикис в Каунасе, Бокерия в Москве..
Это есть в любой стране (и в любой области жизни).
Практически, вопрос сводится к тому, как далеко ехать пациенту, если он решил поехать.
Для Израиля понятие "далеко" совсем не то же самое, как для Штатов или России.
И если наличие продвинутых специалистов неподалеку обеспечить тяжело - таланты это дело Господа, но сама система здравоохранения может либо способствовавть, либо мешать таким талантам, то наличие медоборудования является в чистом виде плодом системы - купить можно и импортное, были бы деньги и понимание необходимости их потратить.
В этом смысле Штаты оборудованы явно лучше, чем другие страны с "единым плательщиком" = государством.

Я не медработник, и о продвинутости не мне судить. Не мне так же судить о продвинутости ваших больниц, я ничем меряться не собираюсь, пытаюсь просто объяснить.
На наших северах есть две больницы, в Цфате, и в Нахарии. Но солдат с Ливана отправляли на вертолетах в Рамбам в Хайфе, т.к. это огромный медицинский центр.
В отличие от Цфата и Нахарии. Даже возможность приема больных в Рамбам в разы выше, чем в этих двух северных больницах.
Это не значит, что больница в Цфате плохая. Она обеспечивает все потребности в районе.
У нас так вообще больниц нет, все в Хайфе, правда нам в Хайфу ехать минут 15-20.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости из США
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2015 7:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 1:46 am
Сообщения: 6159
тогда в чем "большая экономия системы здравоохранения"??
Врачу "плюшки" в виде каких-то бенефитов не платят?
Значит, он пашет 25 часов в сутки за свои лишние деньги.
А качество пахания всегда в таких случаях страдает.

Патамушта помимо зарплаты есть еще куча выплат, которые работодатель обязан платить за своего работника.
Не говоря уже о пицуиме.
Поверьте мне, работодателю выгоднее платить одному работнику за сверхурочные, чем держать еще одного без сверхурочных.
Надеюсь объяснила понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24750 ]  На страницу Пред.  1 ... 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871 ... 1238  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB