Кулинарно - политический форум Пурмарили

Это Вы у Левады спросите, опрос-то их, как утверждает газета.вру. Или у тех 43% из 1600 россиян, "серди" * которых этот опрос проводился, как опять же утверждает газета.ру.

Я на дебильные вопросы не отвечаю и опросам не верю (уже сколько говорить-то?).
My5c, Вы статью целиком-то читали, выдержку из которой привели? "Москва ждет столкновений!" - один заголовок чего стОит. Мамадарагайа!
Возможны ли в настоящее время в России массовые кровопролитные столкновения на национальной почве? 41% отвечает да!
И тут же -
При этом участники опроса сомневаются, что такие столкновения могут произойти в том месте, где они живут. (Ага, возможны несомненно, но не у нас!) Около 42% скорее считают, что в их населенном пункте массовые столкновения на национальной почве невозможны, а 21% уверены в том, что ничего подобного не произойдет. Около 8% респондентов затруднились ответить на этот вопрос.
Директор Левада-центра Лев Гудков пояснил «Газете.Ru», что ответы на эти вопросы скорее говорят не о возможности выступлений, а об опасении и страхе, что такое может произойти в принципе.


Комментарий там один есть замечательный -
"Еще был один фальш-опрос - вам больше нравятся демократия или порядок? Как будто это несочетаемые понятия. И выводы, выводы, выводы посыпались. Недозрел, дескать, у нас народ."

* пунктуация статьи сохранена мной

У меня нет цифр относительно ксенофобии в Москве. Я живу не среди цифр, а среди людей в той Москве. И я Вам уже ответила - ксенофобии в Москве не больше и не меньше, чем там, где идет массовый приток иностранной рабочей силы из стран совершенно другой культуры.

Только в Москве этот приток из Азии (Таджикистана, Туркмении, Киргизии), беднейшие из бедных. В Москве они живут немаленькими семьями с детьми в жутких условиях - подвалах, непригодных к жилью. Работают дворниками, кассирами в супермаркетах, официантами - там, где мало платят. Это не те люди, которых боятся. Они забиты и практически бесправны. Боятся не самих людей, а того, что чужая культура вытеснит свою. Беспокоит количество этих людей, семей и к детей, говорящих не по-русски. Боятся, что то, как с ними обращаются те же власти сегодня, выльется в их недовольство завтра.

Другая проблема - выходцы с Кавказа. Кавказцы могут "откупиться" практически от всего - это вызывает раздражение, особенно если имеет место конфликт с местным населением. Манежка - это стихийный протест против слияния правоохранительных органов с кавказцами (убит русский, кавказец не наказан), Сагра - другой пример, но по сути то же самое. Почитайте Ройзмана, что ли.. (хотя я его принимаю с оговорками)

Рост количества мусульман, один вид тысяч молящихся прямо посреди улиц города радости не вызывает - это другая проблема.

Недовольство направлено не на "чужаков", а на то, как власти решают эти проблемы.

Ксенофобия, которую Вы пытаетесь представить в виде цифр - фигня. 70% - полный нонсенс. Скинхеды, на которых Вы ссылались, - вообще мизерная часть, которых и в глаза-то мало кто видел.

На остальные вопросы отвечу позже, сейчас просто нет времени.

В Москве я был, в 2003м - что-то сильно поменялось? Тогда они взрывающихся чеченцев боялись. Так и боятся?

Честно говоря, поверить вам может лишь тот, кто никогда не жил в России...

И что же вы там видели в 2003 году?

Aleva, может нам с вами договорится, ради сохранения времени - Вы не реагируете на мои ссылки (заметьте - на ссылки, а не на мою личную фантазию) по поводу опросов, поскольку я знаю, что вы опросам не верите и с ними не согласны?
Я опросам верю ровно настолько, насколько нахожу результаты совпадающими с действительностью - если в каком-то году на национальной почве совершено больше преступлений, чем в другом году, и опросы показывают разницу в настроениях масс (а не убийц), то этим опросам я верю - оно совпадают с реальностью.
Ваше право не верить, но убедить меня вы не убедили, так же, как и я - вас..
Ну что я могу сделать, если вам цифры покойников (или вытащенных с того света) - не аргумент..

Как только подвернется случай - спрошу у Левады и дам вам знать.

Я говорю именно об "опасении и страхе" - это и есть ксенофобия!

"Тогда они взрывающихся чеченцев боялись. Так и боятся?"

И от кого получают тоже точно знаете?

спасибо, но я не о том спрашивал (много "не таких" азиатов это понятно), я спрашивал о той иммиграционной политике, которой массы недовольны - в ней что менять? Вводить ценз оседлости для нерусских? 101-ый километр? Строить мечети не только в Татарстане? Набирать азиатов в полицию?

Про "не больше и не меньше" вы ошибаетесь - В США, например, этих "беднейших из беднейших" целые районы, но я не вижу призывов "ограничить". Есть призывы "ограничить нелегалов". Разницу видите?

Agreed. Встречная просьба не подкреплять свои ссылки провокациями типа -
" счас появятся рассказы о неправильном подборе вопросов при опросе..." (c)

Если бы я знал, то постарался бы сам получить.

А вы, сердечный, после 9/11 смело шагаете в самолет куда садится баба в поясе шахида и парандже?

Вы темы то не попутали? В Израиле тоже боятся мусульманского терроризма. Его везде боятся, ибо банально страшно. Как было страшно серийного убийцы-сантехника.

Вы вообще о чем здесь пытаетсь сказать то? Типа бояться не надо? Вы это себе скажите, смелый мой.

Что касается 2003 года, то не надо врать - боязнь боязнью, а чеченцы как крышевали торговые точки и гостиницы, так и крышевали. Более того - за прошедшее время выросло эмансипированное племя кавказских женщин, свободно разгуливающих в метро и на улице, одетые по последнеми слову моды, и даже с открытой грудью. Если вы пойдете в метро, то не увидете там русской рожи - сплошной Казахстан и Чечено-ингушстан. И все милые, и не злобные.

Вопросы есть?

на это я пойтить не могу - я ж Вам рот не закрываю - не закрывайте мне.
Значит, не договорились..

Я:
1. не смело, но шагаю.
2. не отрицаю, что в Штатах есть ксенофобия к бабам в поясе шахида и парандже.
3. не отрицаю опросы, которые подтверждают пункт 2.
4. темы не перепутал - утверждаю, что минимум 30% россиян - ксенофобы, а вот Алева со мной не соглашается (заметьте, я нигде не утверждал, что у россиян нет причин для ксенофобства).
5. так Вы с пунктом 4 согласны?

Вот Вам здрасьте.. Вы не перепутали чего? Вы как раз и просите меня держать мой рот закрытым по вашим ссылкам, при этом оставляя за собой право на открытые провокации типа ("счас появятся рассказы о неправильном подборе вопросов при опросе...") (c). Я же Вам не запрещаю публиковать Ваши ссылки, и даже больше - я согласна не обращать на них внимания. В ответ прошу всего лишь не провоцировать.

Я тебя буду провоцировать.
Чашушули сделала?

читайте внимательно - "..а не на мою личную фантазию" (то есть, на мои утверждения, НЕ ОСНОВАННЫЕ на реальности)

то, что появляются "рассказы о неправильном подборе вопросов при опросе" это не фантазия, а реальность.

Массы недовольны не столько имиграционной политикой, сколько её полным отсутствием. Такое ощущение, что всё это дело пущено на самотек.
Нужны четкие процедуры, правила, квоты и определенные условия для ассимиляции.
Про нелегалов я даже и не говорю - это вообще отдельная история.

И по моему мнению, мечети придется строить, да.

PS/ В штатах призывов "ограничить" нет именно потому, что у вас это все уже есть - и квоты, и процедуры, и условия. И они довольно суровы.

Тебе можно.
Чашушули подождут, Арс - У.Г., Барса - отстой, Роисся вперде!

Aleva - это бесполезно. Вот я сейчас спрошу несколько вопросов, и посмотрим что ответит my5c (правда были уже эти вопросы):
1. Итак: Как Вы думаете, почему люди В ОСНОВНОМ НЕ совершают преступлений - потому что они такие правильные или потому, что боятся ответственности? Я думаю - второе. Так вот - правоохранительные органы в США работают лучше, чем в России. Поэтому в США просто боятся сказать что-то НЕГРАМ, евреям и пр. Как минимум будут сильные неприятности. В России-же все знают, что до каждого власть не дойдёт, а дойдёт, так откупятся. Вот и все Ваши прОценты. Поговорите с американцами в глубинке - узнаете много интересного о "понаехали тут", о евреях и тд. Но вслух он никогда этого не скажет - ни на каком опросе.
2. Вы посмотрели фильм "Focus"? Нет? Хороший фильм - про отношение американцев к евреям в конце войны (в 1945-м) в Бруклине. Если это было 70 лет назад - куда делись эту отношения? Правильно! НИКУДА! Просто - см п.1.
---
Aleva- мусульмане в NY добились права на молебен на улице - на Madison. Ну раз мечети строить не дают. А что-то нету фото с ними. Вот из Москвы фото было , а из Манхеттена - нет.