Остальной мир

Паучок · **Добавлено:** Ср фев 23, 2011 12:48 pm

mipol » Ср фев 23, 2011 1:27 pm писал(а):

А кто может руководить родо-племенным социумом с лёгким феодальным налётом, дабы эта хлипкая общность не развалилась на племенные образования? Либо "духовный лидер",либо диктатор из военных,либо просвещенный король,эмир,хан,султан (самый лучший вариант из имеющихся)

Все когда-то были родо-племенными социумами, до тех пор пока этот социум, с помощью кого-нибудь, а то и всех, из вышеперечисленных, не превращался в монолитную нацию.

Паучок · **Добавлено:** Ср фев 23, 2011 12:49 pm

my5c » Ср фев 23, 2011 1:32 pm писал(а):

Главное - не останавливаться и не жалеть патронов..

Одними патронами эту проблему не решить.

mipol · **Добавлено:** Ср фев 23, 2011 12:56 pm

Ну в один присест никто не превращался в монолитную нацию.Длительная эволюция треба.

Леди · **Добавлено:** Ср фев 23, 2011 1:00 pm

Если убить всех радетелей за мир и всеобщую справедливость, планета станет заметно добрей.

Aleva · **Добавлено:** Ср фев 23, 2011 1:13 pm

mipol » Ср фев 23, 2011 12:27 pm писал(а):

А кто может руководить родо-племенным социумом с лёгким феодальным налётом, дабы эта хлипкая общность не развалилась на племенные образования? Либо "духовный лидер",либо диктатор из военных,либо просвещенный король,эмир,хан,султан (самый лучший вариант из имеющихся).Все прочие варианты-всего лишь промежуточные этапы между тремя перечисленными альтернативами.Каков приход,таков и поп.И никуда от этого не денисси.

Ну, пословица, ваще-то, звучит несколько по-другому -
каков поп, таков и приход..
))

my5c · **Добавлено:** Ср фев 23, 2011 1:19 pm

Паучок » Ср фев 23, 2011 1:49 pm писал(а):

Одними патронами эту проблему не решить.

правильно, гранаты тоже нужны.

mipol · **Добавлено:** Ср фев 23, 2011 1:20 pm

Цитата:

Ну, пословица, ваще-то, звучит несколько по-другому -
каков поп, таков и приход..

Переиначали её давно по-новому.

Паучок · **Добавлено:** Ср фев 23, 2011 2:48 pm

my5c » Ср фев 23, 2011 2:19 pm писал(а):

правильно, гранаты тоже нужны.

И чего Вы с патронами и гранатами добьётесь против хорошо организованой, рассредоточеной мобильной организации, которая без особых затруднений вербует по всему исламскому миру свежие силы готовых на всё фанатиков?

my5c · **Добавлено:** Ср фев 23, 2011 2:54 pm

Паучок » Ср фев 23, 2011 3:48 pm писал(а):

И чего Вы с патронами и гранатами добьётесь против хорошо организованой, рассредоточеной мобильной организации, которая без особых затруднений вербует по всему исламскому миру свежие силы готовых на всё фанатиков?

я добьюсь (добью гранатами) не завербовавшихся, а вышедших на акцию.

Piligrim · **Добавлено:** Ср фев 23, 2011 8:59 pm

mipol » Ср фев 23, 2011 2:47 am писал(а):

Это тоже,но главный вопрос на сегодняшний день:откроют они границу с Газой или нет.

Откроют. Если не сегодня, так завтра. Но временно. Если бы Египет хотел утвердиться в Газе, то он ее мог свободно получить ее по Кемп девидским соглашениям, на чем усиленно настаивал Бегин, но из-за нежелания Египта получить эту "раковую опухоль"(с) и давления Картера, поддержавшего египтян, он не смог "всучить" Садату этот гнойник. Египту сегодня, как и вчера, Газа нужна только в качестве давления на Израиль, но не больше.

Piligrim · **Добавлено:** Ср фев 23, 2011 9:04 pm

Aleva » Ср фев 23, 2011 3:14 am писал(а):

Cаш, у тебя есть рецепт "вечной" диктатуры? Не бывает. Тем более в текущем веке технологий. И чем уродливей диктатура - тем уродливей её конец. Этот упырь Каддафи "обеспечил" такие последствия своей кончины, от которых пострадают все. Скорее всего, ещё и развалится страна - и если не сразу, так позже.

Диктатура в этих странах должна сменяться другой диктатурой. Диктатура личности - может быть сменена военной хунтой (по сути диктатурой) и наоборот. Демократия, априори, не в состоянии противопоставить религиозному радикализму чего-нибудь существенного и обречена на поражение. Пример рост исламского радикализма в Западной Европе.

Piligrim · **Добавлено:** Ср фев 23, 2011 9:13 pm

Aleva » Ср фев 23, 2011 3:30 am писал(а):

Да, это так. Но я имела в виду не интонацию, а все эти вводные слова-паразиты, паузы, перестройки предложений по ходу беседы, которые в устной речи проходят незамеченными, а на бумаге выглядят уродливо. )

А что касается "сути", то ответ выглядел так -
О. ЖУРАВЛЕВА: Прошу прощения, на всех-то не хватит у Евросоюза и у Соединенных Штатов.

В. НАУМКИН: Ну, конечно, там Португалию надо кормить, понятно…

О. ЖУРАВЛЕВА: Грецию…

В. НАУМКИН: Грецию тоже немножко дергать. Но Тунис – небольшая все-таки страна, 10 миллионов человек. Евросоюз страшно напуган сейчас миграцией. И Каддафи, кстати, некоторое время тому назад шантажировал Евросоюз, требовал от него 5 миллиардов за то, что он остановит потом миграции африканской из своей страны. 5 миллиардов не получил, а сейчас грозится, ну если не вышибут раньше, открыть все границы, и хлынет тогда поток в Европу, а это страшное дело.

А. ОСИН: Пока только отдельные летчики.

В. НАУМКИН: Ну да, летчики – это хорошо. Но говорят, что он, кстати, там наемников из Черной Африки использует для того, чтобы бить по бастующим…
....

Ирландия еще меньше - всего 4 с хвостиком миллионов жителей, в Португалии проживают те же 10 млн. жителей, а в Греции 11 млн. Так если до сих пор еще справились с кризисом в этих странах, то может не стоило лезть со своими советами в Африку? Впрочем и в Африке есть значительное число очень бедных стран с не очень большой численностью населения, где люди умирают с голода, но о них почему-то сердобольному Наумкину и иже с ним, до них нет никакого дела.

Piligrim · **Добавлено:** Ср фев 23, 2011 9:29 pm

Aleva » Ср фев 23, 2011 11:58 am писал(а):

Вот в этом-то и беда. Чем уродливей диктатор, тем уродливей и последствия, как я уже сказала. Кто виноват-то? Неужели не сам урод, а те, кого он за 42 достал?

Диктатором был и Саддам Хусейн и если бы не роковая ошибка Буша - сегодня Иран не воспарял бы в регионе. Диктатором, по сути, является и король Абдалла и что?
Почему бы не допустить, что сегодняшние события в арабском мире являются просто-напросто началом своего "крестового похода" мусульман против западной и, иной другой, цивилизации. Начинают они с наведения порядка на своей территории, сменяя не религиозные (с их точки зрения) или прозападные режимы на радикально религиозные, а потом пойдут дальше. Подтверждающим примером может стать война на Кавказе в первой половине XIX века, когда Гази Магомед и Шамиль газават против России предварили уничтожением или значительнчм ослаблением, про российски настроенных правителей в Дагестане, Ингушетии, Чечне...

Piligrim · **Добавлено:** Ср фев 23, 2011 9:31 pm

Леди » Ср фев 23, 2011 1:00 pm писал(а):

Если убить всех радетелей за мир и всеобщую справедливость, планета станет заметно добрей.

По крайней мере, станет значительно легче бороться с бандитами.

Леди · **Добавлено:** Ср фев 23, 2011 10:29 pm

Вот, прочитала: Миллионы египетских шахидов готовы идти на Иерусалим.
Ресурс тот ещё в смысле поразжигать истерию. Но уверена, что в том рефрене, который они повторяли, слово "Иерусалим" звучало. И крайне сомнительно, чтобы их кричалки содержали что-либо в его поддержку. Хреново это. И это кричал те, которых "за 30 лет достал Мубарак". Уверена, что те, которых "достал Каддафи за 42" не сильно расходятся с ними. Вы эта... если что - к нам. Не такие уж мы и злые антисемиты. Но больше желаю, чтоб обошлось.

Паучок · **Добавлено:** Чт фев 24, 2011 12:55 am

my5c » Ср фев 23, 2011 3:54 pm писал(а):

я добьюсь (добью гранатами) не завербовавшихся, а вышедших на акцию.

Когда они выйдут на акцию - уже поздно будет.

Aleva · **Добавлено:** Чт фев 24, 2011 1:53 am

Piligrim » Ср фев 23, 2011 9:04 pm писал(а):

Диктатура в этих странах должна сменяться другой диктатурой. Диктатура личности - может быть сменена военной хунтой (по сути диктатурой) и наоборот. .

И как Вы себе эту смену представляете? Тихо-мирно сменили упыря на хунту? Кто этим должен заниматься?

Aleva · **Добавлено:** Чт фев 24, 2011 1:57 am

Piligrim » Ср фев 23, 2011 9:29 pm писал(а):

Почему бы не допустить, что сегодняшние события в арабском мире являются просто-напросто началом своего "крестового похода" мусульман против западной и, иной другой, цивилизации.

Я как-раз допускаю всё, что угодно, так как предпочитаю рассматривать все точки зрения, даже самые, казалось бы, абсурдные.

Цитата:

Диктатором был и Саддам Хусейн и если бы не роковая ошибка Буша - сегодня Иран не воспарял бы в регионе. Диктатором, по сути, является и король Абдалла и что?

И ничего.
Вы мне скажите, как "вечно", по-Вашему, может длиться диктатура?

Натан · **Добавлено:** Чт фев 24, 2011 2:46 am

Aleva » Чт фев 24, 2011 9:57 am писал(а):

Я как-раз допускаю всё, что угодно, так как предпочитаю рассматривать все точки зрения, даже самые, казалось бы, абсурдные.

И ничего.
Вы мне скажите, как "вечно", по-Вашему, может длиться диктатура?

Сколько угодно может длиться. Собственно, НЕдиктатуры существуют недолго, лет 200. А до этого на протяжении тысячелетий только и были что диктатуры. Или монархия ---не диктатура?

Aleva · **Добавлено:** Чт фев 24, 2011 3:20 am

Натан » Чт фев 24, 2011 2:46 am писал(а):

Сколько угодно может длиться. Собственно, НЕдиктатуры существуют недолго, лет 200. А до этого на протяжении тысячелетий только и были что диктатуры. Или монархия ---не диктатура?

Я Вам больше скажу - родо-племенные отношения длились ещё дольше, а до этого люди вообще лазили по деревьям и сбивали фрукты палками. ) Нет ничего вечного, тем более вечных государственных форм.

Монархия - не диктатура. По крайней мере, это не тождественные понятия. Да и вообще, монархия крайне неоднородна.

Кулинарно - политический форум Пурмарили

Остальной мир

Кто сейчас на конференции