Кулинарно - политический форум Пурмарили

Неправильно - я жил в Ленинграде в начале 90-х, много катался тогда в Москву, на Украину. Воров разных мастей видел немало. Самые крутые - парт. и ком. чинуши, "красные директорА" - у них в руках были все связи со времен СССР (который формально закончился только в конце 91-го, если забыли).

это с ними надо было иметь дело Гайдару и его команде, и это они вас грабили, а не Гайдар c Немцовым.
неужели не понимаете?

Было несколько этапов ограбления. На этапе, что до Гайдара - красные директора, част партноменклатуры, спецслужбисты умыкнули некий начальный, сравнительно скромный капиталец - партийные деньги, продажа золотого запаса, выплаты кредитов и их получение, продажа военной техники выводимых войск и т.д.
Что же происходило в ведомстве Гайдара, когда главой правителства стал сам Ельцин, получив от парламента на год монархическую власть? Началась приватизация. И именно правительство определяло всё - от её стратегии, до оценки приватизируемого имущества. И именно этим занимались Авен, Гайдар, Чубайс напрямую и различные имущественные комитеты и комиссии и т.д. И именно тогда имущество стоимостью в миллиарды уходило за несколько тысяч долларов с ведома членов кабинета. И не просто с ведома - с подачи, по инициативе. Когда наивные люди обращались к Гайдару и прочим с вопросами по этому поводу - их посылали куда подальше. Ибо крыша у Ваших "океанов разума" была - сам Ельцин с монархическими полномочиями. Всё оправдывалось тем, что нужно скорее уничтожить предпосылки возврата к коммунизму и поэтому ссправедливую приватизацию, которая по планам нормальных экономистов и экспертов должна была занять 15 лет, превратив Россию в страну собственников, а не голодранцев, как щас, провести не могли. Вообще то Чубайс об этом говорит прямо и откровенно. Вы не читали? У человека все-таки есть страх перед будущим трибуналом, вот уже и ищет оправдания и методы защиты на процессе.
Про Немцова я пока не смотрел материалы, чем он лично занимался. Но, наверняка, вряд ли был лучше своих коллег.

с ведома гайдара/чубайса имущество уходило кому? - тем, кто умел наладить бизнес - экономику надо было двигать, а партчинуши умели только воровать(и запугивать, но КГБ перестало сажать и расстреливать).
Вам Ходорковский поперек горла, а он-то из тех, кто создавал.
И что сегодня? А все то же родимо-феодальное - вова путин не так сказал о частной (вроде бы!) компании - ее акции идут вниз, так сказал - акции вверх. Это экономика та же командная, как и в добрые старые времена, по-другому не научились - перенаряженные коммуняки не дали по-другому. под бурные аплодисменты толпы, которая "пусть приедет барин"...

Это не так. Об этом, кстати, вполне откровенно говорили и говорят сами Чубайс и пр. Задача ставилась - создать класс собственников, даже очень малочисленный...ну и про cебя не забыли
Задача эффективности - особо и не ставилась.
Чтобы, типа, коммунизм не вернулся...
См., например док. фильм "Олигархи", израильского производства - там прямая речь.
Кстати, довольно давно смотрел интервью с членами правительства Гайдара. Их спрашивали, не стыдно ли им за то, что они сделали с народом ( с пенсионерами, например). Все, бия себя в грудь, говорили, что, мол не корысти ради, а токмо волею ... ну и т. д
Только П. Авен сказал, что да - ему - стыдно...

так что неправда-то? я где-то отрицал создание класса собственников?

[quote="my5c » Вт янв 11, 2011 11:59 pm"

так что неправда-то? я где-то отрицал создание класса собственников?[/quote]

"имущество уходило кому? - тем, кто умел наладить бизнес" - тому, кому раздавальщики считали нужным дать.

"
Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights or use this link to reference the article - http://www.ft.com/cms/s/0/8fe3b5c2-3518 ... z1Aldc5gGC


"We finished the privatisation in 1997-1998. Five years on people still reject any rational arguments that the oligarchs did not just steal these enterprises but made them work better, that they started to invest and pay salaries on time, that taxes they pay to the budget help to pay pensions. But most people don't want to hear this because the feeling of injustice of the privatisation works on the subconscious level."

переводить нужно, mechanic?

"имущество уходило кому? - тем, кто умел наладить бизнес" - тому, кому раздавальщики считали нужным дать.[/quote]

и что, кому нужно было дать?

кому дали китайские коммунисты?
кому дали вьетнамские коммунисты?

И кому же?

Дело даже не в том, "кому нужно было дать". Дело в том, что так была заложена система - собственность дается. А что дадено, то и отнято может быть . Так что Путин и компания - лишь достойные продолжатели дела

Не нужно. Только написали бы, кто хоть сие сказал А чтобы увидеть всю статью, нужно регистрироваться, а при free reg. обещают только Email briefings, Portfolio tools, News alerts

сказал Чубайс в 2004 в беседе с иностранным журналистом
(я зарегистрировался и статью прочитал. могу приложить, если хотите. там ничего нового ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ именно того абзаца, который я привел - давали тем, кто готов был поддержать команду Ельцина деньгами и делами - чтоб компании работали и рабочие получали зарплаты).

про китайских миллионеров:

"In contrast to the situation in America, the Chinese public generally dislikes rich people. This may be explained by the fact that many Chinese suddenly became rich by maneuvering tactics, or even through collusion between bureaucrats and businessmen. Communist officials in particular, as well as their friends and families, can directly take advantage of loopholes in the administrative system and use their prerogatives to steal from the national wealth to such an extent that some Western scholars call the Chinese economy a “theft economy.” In this sense, the Chinese are actually anti-prerogative and anti-illegal actions when they say they dislike the rich.

According to a 2006 report named "An Investigation of the Salaries and Family Assets of Government Personnel in National and Local Administrative Branches" by the Chinese Academy of Social Science, 9,700 party officials and their families owned assets exceeding $100 million, accounting for 86 percent of the total number of Chinese who own more than $100 million. Government officials of numerous ranks now earn 8 to 25 times as much as their local city people, and 25 to 85 times as much as their local peasants!The above report revealed that in Guangdong, Shanghai, Zhejiang, Jiangsu, Fujian, Shandong and Liaoning, party officials owned far more assets and real estate than average citizens. In Guangdong, a party official owned RMB 8 to 22 million on average. Shanghai officials owned about RMB 8 to 25 million each. The average assets of officials in these seven regions exceeded RMB 8 million, making all of them millionaires in U.S. dollars.

0.4 Percent of the Rich Hold 70 Percent of China’s Wealth

Not only do these officials themselves own enormous amounts of wealth, but their offspring usually land lucrative jobs as well. The previously mentioned publication indicated that 87 to 95 percent of the children of officials in these seven regions work in financially advantageous departments, for example, in finance, real estate and trade branches.A World Bank report in 2006 said that 0.4 percent of the rich hold 70 percent of China’s wealth. In America, the highest percentage ever recorded was 5 percent of the population owning 60 percent of the nation’s wealth. What is more, this 5 percent not only earned their success by hard work, but also contributed 51 percent of national tax revenues. Most American government officials, on the other hand, are ordinary members of the middle class.

The grave wealth polarization caused by greatly unfair competition in China is unprecedented in human history. In the 1950s, the Communist Party eschewed people's properties through the rural cooperation movement and nationalization of urban businesses; now, in the name of "Chinese socialism," they split the loot among their own members and officials. Chinese society may seem stable for now, but it is doubtful whether the situation will remain so".
http://watchingamerica.com/News/39565/a ... d-america/

вам китайский вариант больше нравится?

И чего Ходорковский "создавал"? Мало того, что он был, как Вы сами сказали "ком. чиновник". Так, простите, получив (на каком основании?) за гроши ресурсную базу, которая итак была прибыльна в СССР, даже при низкой очень цене, что тогда случилась, продолжать получать прибыль - дело нехитрое. Вот если бы он купил по рыночной (!!!) цене убыточную обувную фабрику и наладил бы на ней производство так, что весь мир бы приобретал эту обувь - тогда бы еще ладно. Во всем мире принято приватизировать именно убыточное производство, а не наоборот, не так ли?

во-первых, не припомню, чтобы я называл Ходорковского "ком. чиновником".
во-вторых, он и купил "убыточную обувную фабрику" - "Компания ЮКОС явилась результатом процесса приватизации. Наспех сформированная в 1995 и 1996 году, компания отличалась лишь разваливавшейся инфраструктурой и постоянно растущими издержками. Это явилось результатом неэффективного управления и практически полного отсутствия стратегического планирования. Инвестиции в развитие производства находились на нулевом уровне, а огромные задолженности по выплате заработной плате привели к нарастанию социальной напряженности, грозившей вылиться в открытый протест во многих регионах.

Значительно усугублял ситуацию тот факт, что крупнейший и важнейший добывающий комплекс компании, «Юганскнефтегаз» («ЮНГ»), производил лишь 0,5 миллионов баррелей нефти в сутки, по сравнению с показателем 1,4 миллиона баррелей в сутки в 1987 году. Расположенный в Сибири «ЮНГ» представлял собой около 80% стоимости компании ЮКОС, и на него приходилась добыча большей части всей добытой в России нефти.
Несмотря на столь плачевное состояние дел в компании, после приватизации показатели деятельности ЮКОС резко выросли.
Предпринимательские принципы руководства, продуманное управление и упорный труд явились ключевыми факторами, обеспечившими постепенное, а затем значительное, улучшение состояния дел в компании. Основной задачей ЮКОСа являлось получение максимальной прибыли за счет повышения эффективности с использованием самых передовых западных технологий для повышения производственных мощностей. В результате компания добилась невероятного повышения объемов производства и снижения расходов: «ЮНГ» начал производить более 1 миллиона баррелей в сутки, а затраты на производство снизились с 12 долларов США на баррель добытой нефти в начале 90-х годов до 1,5 доллара США на один баррель.". http://www.theyukoslibrary.com/index.ph ... Itemid=194

а это из другой статьи, отнюдь не нахваливающей Ходорковского:
"Ситуация в компании в 1996−1998 была совсем иной, нежели в 2004 году, когда государство приняло решение вернуть её обратно в свою собственность. На компании висели огромные долги по заработной плате и налоговым платежам, прежнее руководство, чувствуя скорый уход, заключало заведомо невыгодные для компании (и выгодные для них самих) договоры на поставку нефти, создавало подставные посреднические фирмы для экспорта нефти. На всех технологических участках от скважины до розничной торговли нефтепродуктами процветало воровство, а автозаправочный бизнес и вовсе находился под контролем бандитов. Всё это происходило именно в то время, когда компания находилась в государственной собственности.
В этой ситуации Михаилу Ходорковскому пришлось пойти на жёсткие меры — смену руководства на многих важных участках, ужесточение финансового контроля, расторжение невыгодных договоров с покупателями нефти и нефтепродуктов, выделение сервисных подразделений в самостоятельные компании и сокращение персонала, усиление службы безопасности (в том числе финансовую поддержку местных правоохранительных органов, что может рассматриваться и как коррупция), снижение отчислений на социальные программы и поддержку муниципальных органов власти. Естественно, это не могло не вызвать негативного отношения к новым хозяевам со стороны местных властей, криминальных лидеров, а также рабочих, лишившихся работы. Не побоялся Ходорковский испортить отношения и с западными партнёрами прежнего руководства ЮКОСа — в частности, был расторгнут договор о совместной разработке перспективного нефтяного месторождения Приобское с американской компанией Amoco (в настоящее время она входит в BP).
". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%B8%D1%87

По-моему, вышесказанное характеризует Ходорковского именно как создавателя...

LONDON (Reuters) – BP Plc (BP.L) and Russia's state-controlled Rosneft (ROSN.MM) agreed to a share swap under which they plan to jointly explore for offshore oil and gas in a deal that gives the UK company access to areas of the Arctic previously reserved for Russian oil companies.

Англия и Россия решили помириться - BP разрешено добывать нефть в глубоководных районах российского арктического шельфа.

А если Америка с Россией подружатся, Вы наверно застрелитесь, а?

а скалящимся все кажется, что Америка с Россией в ссоре...

Я не сказал "помирятся"...

Наноробот!