Кулинарно - политический форум Пурмарили

ХОККЕЙ КАНАДА 3-5 РОССИЯ
Канадцы выбыли. Россияне в полуфинале. МОЛОДЦЫ!!!!

Так кому следует отдавать?


Кто-то выкинет из песни сибирских татар, немцев, поляков, финнов и пр.пр. земли которых прибрала к рукам (т.е. оккупировала) Россия?

ХОККЕЙ ФИНЛЯНДИЯ - РОССИЯ 3:0 .... МОЛОДЦЫ ЕЩЁ РАЗ!!!!

Опять: откуда в Сибири татары?

Aleva: Ну не всем-же в оперу или музеи. Некоторые и Eвровиденье смотрят и мыльные оперы. А то для кого всё это? О! Они ещё и голосуют...

Европейцы смотрят. И я смотрю. Почитывая форумы и занимаясь в инете своими делами, я смотрю Евровидение левым ухом.
Иначе не поймут - жить в Европе и не смотреть этот конкурс ?

Действительно, откуда сегодня в Сибири татары? Неути их там сегодня, однако. Всех выбили вместе с Кончаком...
Кстати, а в отношении финнов, немцев, поляков и других у Вас претензий (вопросов) нет?

Едигер был сыном хана Касыма, и после его смерти вместе с братом Бекбулатом стал править ханством. Ко времени начала правления Едигера в татарском мире произошли крупные события. В 1552 году русские войска взяли штурмом Казань и начали продвижение к Уралу. Вскоре была покорена Астрахань. В это же время Едигер вёл кровопролитную войну с ханом Кучумом, сыном правителя Бухары Муртазы. Кучум с войском вторгся в пределы Сибири, приведя с собой, помимо прочих, узбекские, ногайские и башкирские отряды. Не имея возможности получить помощь из Казани и Крыма, Едигер решил пойти на соглашение с Русским царством, согласно которому хан признавал свою зависимость от русского царя и обещал исправно платить дань. Когда хан Большой Ногайской орды Измаил покорился Москве, Едигер, отбросив раздумья, последовал его примеру. В январе 1555 года Едигер послал послов Тягрула и Панчяды к Ивану IV из Сибири с просьбой «прибрать Сибирь к рукам», обещая исправно платить дань царю

Думаю, что с Кучумом. Кончак, половецкий хан, жил лет на 500 раньше.
Так вот:

Однако, признав (вынуждено) власть Российского царства Едигер, по сути, одобрил оккупацию свое земли. Ведь именно из-за захватнической политики Ивана Грозного он лишился подмоги от Казанского и Астраханского (татарских) ханств. Короче говоря, не имеет смысла обсуждать суть постоянной политики России в отношении соседних народов. "Прибирали к рукам" все, что могли, а поскольку сила была на их стороне, то прибирали все, до чего могли дотянуться. Иными словами оккупировали все земли, что могли. Поэтому я и говорю, что если начнем отдавать ВСЕ, что оккупировали ранее, то Россия превратится в нечто подобное островку в безбрежном море народов, окружающих её.

Поздравляю Азербайджан с победой в Евровидении.

Наша песня хороша, начинай сначала.
Не просто прибрали к рукам, а остановили вечные набеги таких "замечательных" соседей. Причем на "прибранных" территориях население сохранилось как этнос.
А вот чем европейцам мешали индейцы аж с двух американских материков, а также аборигены Австралии, Н.Зеландии, Тасмании и пр. .. ? Отомстили так отомстили, только вот за что ?
Если их потомкам сейчас отдать всё, что "прибрали" предки, то жить им на кораблях и плавать вечно. Хотя можно в Антарктиду, там пока свободно.

Вова, вот если бы Воробьёв ругнулся по-английски, то его бы тоже наверняка дисквалифицировали.
Кстати - а что, Евровидение до сих пор кто-то смотрит?

Европейцы смотрят. И я смотрю. Почитывая форумы и занимаясь в инете своими делами, я смотрю Евровидение левым ухом.
Иначе не поймут - жить в Европе и не смотреть этот конкурс ?

С Кончаком сел в лужу. Признаю. Конечно, Кучум.
Однако, признав (вынуждено) власть Российского царства Едигер, по сути, одобрил оккупацию свое земли. Ведь именно из-за захватнической политики Ивана Грозного он лишился подмоги от Казанского и Астраханского (татарских) ханств. Короче говоря, не имеет смысла обсуждать суть постоянной политики России в отношении соседних народов. "Прибирали к рукам" все, что могли, а поскольку сила была на их стороне, то прибирали все, до чего могли дотянуться. Иными словами оккупировали все земли, что могли.

Поэтому я и говорю, что если начнем отдавать ВСЕ, что оккупировали ранее, то Россия превратится в нечто подобное островку в безбрежном море народов, окружающих её.

Кстати, индейцев сохранилось намного больше, чем этноса, попавшего под оккупацию Руси и России. Здесь, на этом форуме, уже приводились конкретные данные по этому вопросу.

В январе 1555 года Едигер послал послов Тягрула и Панчяды к Ивану IV из Сибири с просьбой «прибрать Сибирь к рукам», обещая исправно платить дань царю. Послы поздравили царя со взятием Казани и Астрахани, а также от имени Едигера клялись ежегодно платить по 1 собольей и беличьей шкуре с каждого темноволосого человека, уверяя, что в Сибири проживало 30 700 взрослых мужчин. Царь согласился принять Сибирь «под свою руку», и послал в Сибирь посла и сборщика дани дворянина Дмитрия Непейцына Курова. Дань царю, однако, повёз не «даруга» (сборщик дани) Непейцын, а мурза Баянда. Едигер прислал 700 собольих шкурок — в несколько раз меньше установленного размера дани. Хан оправдывался тем, что из-за кровопролитной войны с шибанским царевичем Кучумом потерял множество людей...

А Вы не подумали, что набеги соседей могли быть все лишь, адекватной реакцией на набеги Руси. Вспомните, что Византия НИКОГДА не посылала свои войска против Киевского княжества, однако Олег прибил свой щит "к вратам Царьграда". Да, византийцы натравливали и хазар и печенегов на Русь, но только для того, чтобы обезопасить себя от их набегов.
Кстати, индейцев сохранилось намного больше, чем этноса, попавшего под оккупацию Руси и России. Здесь, на этом форуме, уже приводились конкретные данные по этому вопросу.

Есть с кем поговорить!
Агата, и как вам победители?

Какой свой земли?!! Татаро-монголы пришли в Сибирь как захватчики. Равно как и в Астрахань, и в Казань.
Не забывайте, что кочевники-евреи захватили в античные времена территорию Израиля, разрушая города аборигенов.

Опять мимо кассы.
До "захвата" --30 700 взрослых мужчин. Если соотнести с размерами Сибири...
Сколько же нехорошие русские уничтожили, и сколько осталось сейчас?