Кулинарно - политический форум Пурмарили

Всё верно Анка. ДЛЯ ДЕТЕЙ.
Я не птотив наряжания ёлки. Всё-таки традиция более 300 лет. Я против балагана по этоми поводу.
И ещё: именно Дед Мороз, а не какой-то Санта Клаус. Кстати - а почему Клаус, а не Николас в англоязычной, а не германоязычной стране?
Меня, кстати, в первые годы здес; радовало то обстоятельство, что американцы натяжают ёлку именно на "Christmas", а не на новый год, к которому некоторые её уже выкидывают.
---
N/A: плакат - это атака на верующих? А всевозможные "Miracle at 34 street" - это не атака на всех остальных? И да, я в "хтистианскую" страну не приезжал. Или Вы тоже считаете, что в поправке к конституции нет записи об разделении церкви и государства?

Какая "атака"? Кто в принципе говорил про "атаку"? Хамство, жлобство, элементарное неуважение...

А в какую же? Америка - что бы там не говорил нынешний ее "владыка слабый и лукавый" - страна христианская, основанная христианами и на христианских ценностях.

А Вы считаете, что она там есть? Будьте любезны, укажите где.

Amendment 1 - Freedom of Religion, Press, Expression
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.
Для тех кто некопенгаген: "Конгрес не должен принимать законы, поддерживающие установление религии или запрещающие отправление её обрядов..."
Данный плакат и есть "свобода слова" в чистом виде и никакого неуважения.
Все пояснения по этому поводу говорят о том, что pелигия не должна, не может присутствовать в гос законах / структурах / решениях.
Т.е. вот например, положено по религии отдыхать на Хануку, а государсрво не должно делать эти дни выходными.

Теперь - меня НЕ радует наличие на каждом долларе надписи "In God We trust".

"By the way": "Give me your tired, your poor, Your huddled masses yearning to breathe free". Я так понимаю, что "free" относится к религии тоже.
Протестаны (и прочие) ехали в Америкy именно за религиозной свободой. А она подразумевает и отсутствие веры в Б-га тоже.

Ну, предположим, мне не пришла в голову даже возможность того, что Вы решите что я не знакома с текстом первой поправки. Я Вам между прочим и вторую, и четвертую и еще с пару дюжин могу если не дословно, то близко к тексту поведать.

А теперь - еще раз - где в этом тексте говорится об отделении церкви от государства, если эта поправка гарантирует защиту церкви от государства?

Такое дело...ну, не пользуйтесь этими долларами, мне-то что?

А кто с этим спорит? Вы что, на самом деле не понимаете разницы между "разрешено" и "допустимо" (в плане не законодательном, но моральном? Не видите границу между свободой и вседозволенностью? Между убеждениями и хамством?

А что, по-вашему, означает "отделение церкви от государства"?

Есть страны, например такие : Исламская республика Иран. Ливийская Арабская Джамахерия, Ватикан, в конце концов.
Однако о Христианских США ничего не говорится.
--
Я говорю о сути поправки, а вы о букве. Как по-Вашему д/б быть прописано "ОТДЕЛЕНИЕ церкви от государства", какими словами? (Во - Паучок опередил.)
Я считаю, что если "закон не должен устанавливать превалирование религии" ието и есть "separation church and state".
Мы знаем этот бюрократический сленг. Например в тексте договора по Аляске (ни в русском ни в английском варианте) нет слов купить / продать. Есть слова передать / взять (seize). Однако Вы не оспариваете факт продажи Аляски Россией.
---
А как "неверующие" должны действовать, отстаивать свои права на существование?

С таким же успехом можно сказать, что Америка - старана белых рабовладельцев, основаная на их ценностях.

А то, что, например, в любом "странообразующем" документе, от Аrticles of Confederation до Конституции даты обозначены "ххth Day of хх in the Year of our Lord one thousand seven hundred and хх" - это тоже ни о чем не говорит?



Нет, я как раз говорю о сути. А Вы пытаетесь говорить о духе, в том плане как Вам хочется его понимать. То, что страна наша была основана христианами (пару деистов не в счет) - факт, с которым спорить может только Обама. А уж если быть совсем буквоедом, то "...no religious test shall ever be required as a qualification to any office or public trust under the United States" должно звучать как "religious believes shall be seen as disqualification"...и уж никаких клятв на Библии! Никаких, нидайбох God Bless America (таки нидайбох!).

А кто их лишает каких-либо прав? Их, простите, насильно тянут слушать мессу? Под дулом пистолета заставляют петь Christmas Carols? Ну что за чушь, право слово...

Yeah, yeah..., гремите наперстками...

Говорит. Ровно о том же, что и современное "AD" - о том, что применялось христианское летоисчисление.
И когда же он с этим спорил?

И с чего бы не-христианам его применять?

Когда заявлял, что Америка is no longer a Christian nation - при том, что она таки была основана христианами и на сегодняшний день 77% ее граждан - христиане.

И вообще - ну зачем Вы изображаете из себя глу..., простите, то, чем Вы никак не являетесь? Разве определение christian nation базируется на количестве христиан вс мусульман, иудеев и прочих неверных? Это определение говорит о том, что законы нашей страны основаны на христианской этической концепции, на христианском определении "что такое хорошо и что такое плохо". А спорить с этим ни один нормальный человек не возьмется.

Ну "Pledge of Allegiance" таки заставляют, в который ВДРУГ внесли слова "under God".
Я уже упомянал как-то о документалЬном фильме про судебный процесс (креационисты против эволюционистов).
Опять-же этот фильм Ма(х)ера о том-же - о ВРЕДЕ религии. Кстати - неверующих, согласно опросам (по фильму) - около 30 %.
Не - ну слова "от рождества Христова" тут-то к чему. Уж такое летоисчесление кажись полтора тысячелетия.
---
Нет - не запрещают не верить. И данный плакат - тому подтверждение.
Вон как всех "взбудоражило" строительство мечети. Вон, Анка всё возмущалась, как они там будут "задом к верху" молиться. Про неуважение, даже надругательство над памятью погибших говорили. А чего, собственно, если у нас государство религиозное?
---
Да, кстати - а что означает (конкретно) выражение "христианские ценности"? Вот какие они, и чем отличаются от "иудейских", "мусульманских"? И ещё - "христианские" - это все - католические, протестантские, православные, пятидесятнические, баптистские и тд или только некоторые?

Нет, не заставляют. Любой человек может произнести "one nation indivisible". Никто его в суд за это не потянет.


О, серьезный аргУмент - фильм Ма(хе)ра. Вы бы еще Мура в качестве доказательства привлекли. Я, знаете, как-то Галлапу больше доверяю. Тоже, конечно, не rocket science, как и любой опрос, но все-таки не biased b.s.




Данный плакат - просто подтверждение, простите, того, что воинственный атеизм отвратителен. И что и авторов его не все в порядке с головой. Я, например, не религиозна никоим образом, однако в мечеть в грязных сапогах или в костел в шортах не войду. Мне как-то по молодости лет случилось ляпнуть злорадно соседу-слушателю духовной семинарии что-то типа "Бога нет" - так мне по сей день за свое жлобство стыдно.

Не запрещение (разрешение) не верить - есть право, безусловно. НО пользоваться этим правом достойно тоже надо уметь.

Кто сказал "религиозное"? Где? У Вас проблемы с чтением? Вернитесь на пост выше, перечитайте.

Более того. С правом этих мечестроителей никто (из вменяемых людей) не спорил. Речь шла все о том же - иметь право и уметь этим правом пользоваться.

Вы всерьез? Или прикидываетесь?

и охотников за скальпами.

Главное - что не родина слонов!

И это пишет сторонник республиканцев?

Ой, а че, этот термИн на Родине Слонов неизвестен?

Какой тирмИн конкретно имеецца в виду на Родине бесстрашных завоевателей Гренады?

Это весьма спорное утверждение. Американское государство рождалось в эпоху Просвещения, и его основатели, совершенно очевидно, находились под идейным влиянием европейских мыслителей той эпохи.
Те, кто стояли у истоков государства, разумеется, были воспитаны в христианских традициях, но они нигде официально не указывали на христианский характер нации. Поэтому нельзя говорить о христианской сущности США в том же смысле как, например, об исламской сущности Исламской Республики Пакистан.

Паучек, как напоминаие - Родина ослов-с.