Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Пн ноя 10, 2025 4:29 pm

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31960 ]  На страницу Пред.  1 ... 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946 ... 1598  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 7:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32244
Откуда: Из Чикаги


Любимая песенка Путина!

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 12:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19041
Роскомнадзор вынес редакции и учредителю "Новой газеты" предупреждение о недопустимости экстремизма, которое чиновники усмотрели в статье Юлии Латыниной "Если мы не Запад, то кто мы?".
Ведомство требует незамедлительно удалить или отредактировать материал и уведомить об этом ведомство в десятидневный срок.
Сама Юлия Латынина уверена, что в ее высказываниях нет экстремистского содержания, а ее материал, набравший более 300 тысяч просмотров на сайте, "действительно кого-то серьезно раздражает".
"Тролли писали, что Латынина фашистка, но было ощущение, что они не то что не читали статью, а даже не представляют содержание, просто им кто-то велел написать. Все они упоминали одну и ту же фразу, которую и привел Роскомнадзор в письме", – сказала журналистка изданию Slon.

Главный редактор "Новой газеты" Дмитрий Муратов прокомментировал произошедшее с иронией.
Как заявил Муратов в эфире "Дождя", редакция "с раскаянием отреагировала на это предупреждение".
"В связи с неоднократными античеловеческими высказываниями обозревателя Юлии Латыниной редакционная коллегия "Новой газеты" приняла решение - распять Юлию Латынину на рассвете. До Юлии Латыниной лично мною это мнение доведено", - сказал главред издания.

Оценивая решение Роскомнадзора, Муратов заявил, что "Новая" - "серьезная, профессиональная газета".
"Мы внимательно следим за тем, чтобы наши тексты относились к тем, которые являются гуманистическими, человеческими, законными. Я не буду комментировать решение Роскомнадзора", - цитирует "Дождь" главреда "Новой".

В пятницу вечером фрагмент статьи на сайте "Новой газеты", вызвавший недовольство надзорного органа, оказался скрыт.
"Цензура. Скрыто по требованию Роскомнадзора. Временно - до решения суда", - гласит надпись на черном фоне."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 12:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32244
Откуда: Из Чикаги
Цитата:
Уже полгода, как со времени победы Майдана российские официальные власти, депутаты и телекомментаторы открыли существование особой «русской культуры», которая противостоит европейской бездуховности.
Ничего нового они, собственно, не выдумали. Еще Гитлер в «Майн Кампф» противопоставлял суровую нордическую культуру текущему европейскому разврату и бездуховности. Это обычный прием фашизма: под предлогом освобождения нации от «чуждой культуры» освободить ее от всякой культуры вообще и погрузить во времена и привычки варварства.
В связи с этим: что же такое эта особая «русская культура»?
Русская культура, бесспорно, существует, и она дала миру великие образцы музыки, поэзии и литературы.
Проблема заключается в том, что русская культура стала великой, когда Россия стала Европой.
Чайковский родился не из балалайки, и Пушкин родился из Царскосельского Лицея, а не из сказок Арины Родионовны. Если бы культурный багаж Пушкина состоял из сказок Арины Родионовны, то его, Пушкина, не было бы. Собственно, его не было бы вообще, потому что не было бы его предка — арапа Петра Великого.
Русская культура стала великой, когда вся она — и русская наука, и русская литература, и русские музыка и живопись, от Ломоносова до Ландау, от Пушкина до Толстого, от Брюллова до Мусоргского, — стала частью западной культуры.
Более того: если бы Петр I не сделал Россию частью европейского мира, то не было бы не только Толстого—Тургенева. Не было бы и столь любимой нашими патриотами Российской империи. Ее бы просто не существовало.
Московская Русь с ее домостроем, ксенофобией, технической отсталостью и, кстати, повальным гомосексуализмом, шокировавшим западных наблюдателей, заняла бы на геополитической карте мира примерно то же положение, что древняя и отсталая Персия.
Нашим патриотам не пришлось бы стенать об утрате Украины: Украина была бы частью Большой Польши или Великой Литвы. Нашим патриотам не пришлось бы страдать по Крыму: в Крыму бы жили татары; Смоленск бы принадлежал полякам; газовые месторождения в Уренгое разрабатывала бы Великая Швеция, а граница с индустриальной сверхдержавой Японией, в начале XX века ударившейся в поисках природных ресурсов в бурную колонизацию, проходила бы где-нибудь по Уралу.
Именно Петр Великий привил на русский дичок европейский культурный сорт, точнее — перепривил, потому что первая прививка была сделана викингами, но потом татары срубили дерево почти под корень. Так бы и росло оно после татар — с пьянством, с опричниной, с невежеством, с пляской Федьки Басманова перед царем, которому все целуют сапог, пока он рубит головы, и с бесконечной уверенностью невежды и ханжи в собственном превосходстве, если бы не Петр.
После него мы стали носить европейское платье, после него женщины вышли из теремов, после него поэты стали сочинять «оды» и «эпитафии», великосветские хлыщи заговорили о «Венере» и «Бахусе», ученые поехали учиться в западные университеты, и после него родилось в российском дворянстве совершенно неведомое дотоле и центральное для Европы слово «честь». Дворянское слово «честь», в результате которой новые Иваны Грозные — Петр III и Павел I — получили не опричнину, а табакерку в висок.
Мне многое не нравится на современном Западе, и я часто об этом пишу, но я пишу об этом именно потому, что я ощущаю себя частью этого Запада. Пушкин писал оду об Андрее Шенье, а Лермонтов перелагал Гейне, потому что они ощущали себя частью этой культуры. Андрей Шенье был для них меньшей экзотикой, чем завоевываемый Россией исламский Кавказ. И — так же как Пушкин и Лермонтов — это ощущают миллионы наших соотечественников, которые уезжают на Запад и легко там интегрируются. Обратите внимание: русские — не арабы, не африканцы, — это та нация, которая наиболее легко интегрируется в США и в Европе, вы не слышите о русских, сидящих там десятилетиями на велфере и рассматривающих его как пособие на православный джихад.
Мне многое нравится в современном Китае: но я не собираюсь эмигрировать в Китай, и миллионы российских эмигрантов тоже уезжают не в Китай.

Конечно, это круто сказать, что мы не «растленный Запад», но если мы не Запад, то кто мы?


Кто больше знаком российскому читателю: прекрасная Елена или Ян Гуйфэй? Кто для нас великий полководец: Ганнибал или Чжугэ Лян? Кто для нас основатель империи: Юлий Цезарь или Цинь Шихуанди? Классическая российская литература ссылается на Геродота или на Сымя Цяня? На «Илиаду» или на «Рамаяну»? Цитирует чаще Библию или Коран? С кем Пушкин сравнивал луну: со щитом варяжским и сыром голландским или с китайским лунным зайцем? Сколько выражений в русском языке — калька с французского, а сколько — с китайского или арабского? В гимназиях в качестве классического языка учили греческий и латынь — или язык Корана, читали «Записки о галльской войне» — или «Ши цзин»?
Да что там гимназии — выйдите на Тверскую и читайте подряд окрестные вывески. «Бар 02 Lounge, The Ritz-Carlton Moscow, Bosco, Эвалар, Инком-Недвижимость, Calzedonia, Балкан-экспресс, BM-estate, Магазин Lonsdale, салон Ортобест, «Трансмегаполис», «Универсалтур», Massimo Dutti, TJ collection, Braccialini, Адамас, Рандеву, Росбанк». Вау! Ни одного «Шивы», ни одного «Бараката», ни одной «Гуаньинь», и даже, что уже совсем удивительно, явный дефицит «Ильи Муромца», «Садко» и «Домостроя».
Посмотрите на наши рекламные щиты (вот уж что не обманывается относительно референтных для сознания символов) — и подсчитайте, чего там больше: отсылок к Западу, к Востоку или к «исконно русской старине»? Я уже долгое время этим занимаюсь, и результаты, доложу вам, удивительные. У нас даже элитные коттеджные поселки предпочитают называть «Гринфилд», «Ричмонд», «Гельвеция». И, кстати, в словосочетании «элитный коттеджный поселок» — сколько «русских», а сколько «западных» слов?
Нет сомнения, своя, русская, культура у нас была, были Перун, Даждьбог и Велес, но, положа руку на сердце: где вы видели салон женской красоты «Мокошь», и кто из читателей этого текста помнит, что Царевна-лягушка является в русских сказках не абы почему, а потому, что лягушка-рожаница для славян была богиня? Да, мифы и легенды о Перуне могли развиться в свою, оригинальную систему мира, не менее изощренную, чем греческая или китайская, — но ведь не развились, а теперь развиваться поздно.
Тут, я думаю, огорченный русский читатель вздохнет и скажет: что ж мы за такие неудачливые, у всех есть культура, и только у нас — заимствованный огрызок.
Должна успокоить читателя: это не исключение, а норма. Только три современные развитые нации — евреи, китайцы и индийцы — могут претендовать на тысячелетнюю автохтонность культур. Все остальные — привой, помесь, грязнокровки.
Японская и корейская культура привиты Китаем. Римская культура была заимствованной греческой, а о «европейской» культуре нечего вообще и говорить. Сплошные заимствования. Англия — Европа, но что такое «исконная английская культура»? Культура норманнов-завоевателей? Культура покоренных ими саксов, которые, в свою очередь, отвоевали Англию у кельтов? Культура кельтов, которая к моменту саксонского завоевания была заимствованной римской? Пруссия — Европа, но что такое «исконная прусская культура»? Пруссы были языческим народом, говорящим на балтийском (как и литовцы), не на германском, языке, и их культура и язык были уничтожены Ливонским орденом, начиная с XIII века. Будем восстанавливать… или как?
Еще раз: «исконно русской» культуры не существует, как не существует «исконно прусской», «исконно британской» и даже «исконно европейской культуры». Точно так же как большинство «культурных растений» не существуют в природе и поэтому-то и являются культурными, большинство культур не являются «исконными» и только поэтому являются культурами.
Любая современная динамически развивающаяся цивилизация представляет собой пласт многовековых культурных заимствований, а «исконными культурами», начиная с XIX века, занимаются этнография и антропология. Они есть. У папуасов. Мы, слава богу, не папуасы — хотя нас усиленно пытаются ими сделать.
Под лозунгом «Возврата к великой русской культуре» в стремительно фашизирующемся обществе нам предлагают считать исконно русскими хамство, пьянство и бескультурье. Нам внушают, что исконно русское — это пить, рубить головы и брать взятки. А все остальное, мол, гнилой Запад.
Увы, в жестокости и крови нет ничего «исконно русского». Это просто дикость, которая свойственна в ее истоках любой цивилизации. Генрих VIII рубил головы своим женам, но вряд ли Дэвид Кэмерон сможет сделать то же самое и сослаться при этом на «исконные британские традиции». Все успешные цивилизации проходили через скотство и варварство. Но ни одной успешной цивилизации не придет в голову брать скотство за образец. Это в голову приходит только фашизму.
©

Статья Латынониной урезана на сайте Новой Газеты.
Вот это вроде полный вариант.

С Латыниной можно поспорить о русской допетровской культуре.
Есть мнение© появившееся еще в советские времена, что Петр изничтожил старинную русскую культуру и что если бы царицей стала Софья , то Россия могла пойти по несколько другому пути и добиться того же , чго добилась при Петре.
У Софьи был весьма просвещенный для того времени любовник типа фаворит Василий Голицын, который был очень повернут к Западу и мог, предположение конечно, добиться того же что и Петр , но не петровскими большевистскими методами.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 12:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 08, 2013 5:04 pm
Сообщения: 2662
Откуда: Нью Йорк
Я не считаю Латынину фашистом. Просто она по моему мнению обычная дура. Очень похожая на яукраинку с Того. Ни хрена Россия не Запад. И никогда не была. Скопировала много. И научилась многому. Но никогда им не была как бы не корчмлась Латынина. И спасибо что Европа отучила нас от повальног гомосексуализма если такое имело место быть. Зато сейчас Европа - это сплошной и повальный гомосексуализм. И в чем права и не права ЛАтынина это что мы умее приспосабливаться везде где появляемся. Только благодарить как мне кажется нужно не Европу а Совок который научил нас приспосабливаться, пиздить и пролезать на шару. И если на своей территории неудачливым дают по сопатке потому что сами хотят присовокупить то иноземцы наши движения не понимают а потому мы чувствуем себя у них как дома. Даже не зная местного языка. Дура Латынина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 12:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19041
в тексте у В.П. те предложения специальны выделены для "дуры"-седискина..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 12:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 08, 2013 5:04 pm
Сообщения: 2662
Откуда: Нью Йорк
©

Статья Латынониной урезана на сайте Новой Газеты.
Вот это вроде полный вариант.

С Латыниной можно поспорить о русской допетровской культуре.
Есть мнение© появившееся еще в советские времена, что Петр изничтожил старинную русскую культуру и что если бы царицей стала Софья , то Россия могла пойти по несколько другому пути и добиться того же , чго добилась при Петре.
У Софьи был весьма просвещенный для того времени любовник типа фаворит Василий Голицын, который был очень повернут к Западу и мог, предположение конечно, добиться того же что и Петр , но не петровскими большевистскими методами.


По моему с нужно спорить так как мне кажется она однозначно не права. Мир глобализируется и границы медленно размываюся. Но культуры остаются даже несмотря на развитие субкультур и активное замешивание в среду английского языка. Даже не смотря на то что русская культура была практически уничтожена большевиками. Именно русская а не европейская. Даже несмотря на все это мы не Европа. Ни музыка ни литература. Лучше бы Латынина пыталась писать о Украине или Прибалтики где при огромном количестве русских их культуру пытаются насильно уничтожить. А потом они плачутся отчего у них отчекрыжили Крым и почему такой смешной повод - защита русскоязычного населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 1:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 08, 2013 5:04 pm
Сообщения: 2662
Откуда: Нью Йорк
в тексте у В.П. те предложения специальны выделены для "дуры"-седискина..


Я стер предложение прочитав текст. А то что она дура у меня нет ни малейших сомнений. Как и в том что Вы адепт пяти - шести ведущих девидзон радио. Одна из них Баба Лера почила в бозе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 1:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3625
Откуда: Литва
©

Статья Латынониной урезана на сайте Новой Газеты.
Вот это вроде полный вариант.

С Латыниной можно поспорить о русской допетровской культуре.
Есть мнение© появившееся еще в советские времена, что Петр изничтожил старинную русскую культуру и что если бы царицей стала Софья , то Россия могла пойти по несколько другому пути и добиться того же , чго добилась при Петре.
У Софьи был весьма просвещенный для того времени любовник типа фаворит Василий Голицын, который был очень повернут к Западу и мог, предположение конечно, добиться того же что и Петр , но не петровскими большевистскими методами.


Латынина излагает кондово-советскую версию - мол, до Петра были дикие азиаты, а Петр всех просветил и оевропеил...
А такое мнение© про которое вы упоминаете, существовало и раньше (до революции), усиливаясь или ослабевая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 1:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19041

Латынина излагает кондово-советскую версию - мол, до Петра были дикие азиаты, а Петр всех просветил и оевропеил...
А такое мнение© про которое вы упоминаете, существовало и раньше (до революции), усиливаясь или ослабевая...

Латынина говорит СОВСЕМ НЕ то, что сказали вы.
Она утверждает, "что русская культура стала великой, когда Россия стала Европой".
Не быть великим, не значит быть диким.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 2:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3625
Откуда: Литва
Латынина говорит СОВСЕМ НЕ то, что сказали вы.
Она утверждает, "что русская культура стала великой, когда Россия стала Европой".
Не быть великим, не значит быть диким.

А что такое "великая" культура ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 2:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19041
это когда Толстого и Пушкина массово знают (читают - почитают!) за тридевять земель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 2:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 11:23 pm
Сообщения: 3625
Откуда: Литва
это когда Толстого и Пушкина массово знают (читают - почитают!) за тридевять земель


А китайская или японская или индийская культуры - великие? Врядли люди за тридевять массово не то что читают, а хотя бы имена знают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 4:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19041
Латынина и не называла их великими - она назвала их претендующими на "тысячелетнюю автохтонность".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 4:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32244
Откуда: Из Чикаги

Латынина излагает кондово-советскую версию - мол, до Петра были дикие азиаты, а Петр всех просветил и оевропеил...
А такое мнение© про которое вы упоминаете, существовало и раньше (до революции), усиливаясь или ослабевая...

Наверняка советские историки опирались на российскиx.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 4:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32244
Откуда: Из Чикаги
у меня такое впечатление, что вы, господа, не совсем поняли о чем говорит Латынина или стесняетесь об этом сказать.
И вот это самое "об этом" Латынина, на мой взгляд права.
Но, честно, мне бы не хотелось об этом говорить.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 4:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19041
я не стесняюсь.
Если считаете, что я не понял - разъясните.
можете в личке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 4:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 32244
Откуда: Из Чикаги
я не стесняюсь.
Если считаете, что я не понял - разъясните.
можете в личке.

Цитата:
Латынина и не называла их великими - она назвала их претендующими на "тысячелетнюю автохтонность".

По этому вашему посту как раз понятно, что вы -то поняли ап чем речь.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 7:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19041

По этому вашему посту как раз понятно, что вы -то поняли ап чем речь.

"это не исключение, а норма."
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 8:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 9:32 pm
Сообщения: 13946
Цитата:
Главный редактор "Новой газеты" Дмитрий Муратов прокомментировал произошедшее с иронией.Как заявил Муратов в эфире "Дождя", редакция "с раскаянием отреагировала на это предупреждение".
"В связи с неоднократными античеловеческими высказываниями обозревателя Юлии Латыниной редакционная коллегия "Новой газеты" приняла решение - распять Юлию Латынину на рассвете. До Юлии Латыниной лично мною это мнение доведено", - сказал главред издания.

Умница! (я его слушаю в передаче ОМ,)-не разочаровалась :good :good

_________________
Изображение
Обнимитесь, миллионы!
Слейтесь в радости одной!
Ш.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Российские известия.
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2014 8:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 9:32 pm
Сообщения: 13946
в тексте у В.П. те предложения специальны выделены для "дуры"-седискина..

ИМЕННО!
Замечательная статья,нельзя,прикрываясь псевдопатриотизмом-отгораживаться от великой культуры других стран,а то точно-онучи,сарафаны,балалайки,самогон и Долой симфонические оркестры,долой знаменитые джазмены,долой ученые...да много перечислять что -долой

Но самое лицемерное это то что кремлевские деЯтели своих детей послали совершенствоваться в науке,культуре- ИМЕННО н НА ТЛЕТВОРНЫЙ ЗАПАД

_________________
Изображение
Обнимитесь, миллионы!
Слейтесь в радости одной!
Ш.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31960 ]  На страницу Пред.  1 ... 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946 ... 1598  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB