Украина, политика и история

my5c · **Добавлено:** Сб июн 07, 2014 3:09 pm

c007bk » Сб июн 07, 2014 2:33 pm писал(а):

20:06 26.11.2013

http://www.ng.ru/news/450553.html
29 ноября 2013 в 13:59

http://www.mk.ru/politics/world/news/2013/11/29/952654-yanukovich-obyavil-pri-kakih-usloviyah-ukraina-podpishet-soglashenie-s-es.html
29 ноября 2013 г., 17:54 GMT 21:54 MCK

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/11/131129_summit_eu_lithuania.shtml
18 декабря 2013, 13:43

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3278339-es-ne-zaynteresovan-v-trekhstoronnykh-perehovorakh-s-ukraynoi-y-rf-chynovnyk
А потом, когда пролилась первая кровь, вдруг, внезапно:
21:28 26.03.2014

http://www.vestifinance.ru/videos/15247

Почему Россия должна участвовать в переговорах об ассоциации Украины c ЕС?

anka · **Добавлено:** Сб июн 07, 2014 7:16 pm

http://www.unian.net/politics/926571-sa ... ii-rf.html

Цитата:

В отношениях с Россией экс-президент Грузии советует Порошенко держаться прочной позиции, ни в коем случае не прекращать АТО и не поддаваться на провокации со стороны северного соседа. Только так, говорит политик, у которого есть свой печальный опыт отношений с Кремлем, надо договариваться с Путиным.

Piligrim · **Добавлено:** Сб июн 07, 2014 8:37 pm

c007bk » Сб июн 07, 2014 3:01 am писал(а):

Ну Вы бы хоть поинтересовались историей вопроса прежде чем с апломбом утверждать всякую чушь.

Виноваты США, РФ - это исключительно белые и пушистые? И после этого Вы будете обвинять кого-либо в чуши?

c007bk · **Добавлено:** Вс июн 08, 2014 1:06 am

V.P. » Сб июн 07, 2014 11:24 pm писал(а):

Артур, я в отличии от некоторых, не вас имею ввиду, действия России страюсь не оценивать и вопрос не в том, что должна была сделать Москва, да и не ко мне.
Москва предложила Януковичу 15 мильярдов за то, что бы он отказался от интеграции в ЕС, а не из-за его красивых глаз.
Так или я неправ?

Вполне вероятно, что когда впервые возникли эти 15 млрд, а было это ЕМНИП в середине октября, вопрос именно так и ставился. Но, во-первых, Янукович не отказывался категорически от ассоциации, а попросил отсрочки подписания договора и, во-вторых, Москве, когда события стали развиваться не совсем предсказуемо, хватило ума смягчить позицию и предложить поиск компромисса. К чему, как видно из моих ссылок, запад пришел только через полгода, когда пролилась кровь и исправить что-либо было уже сложно. И потом, предложение Москвы трудно считать ультиматумом. Скорее бизнес-предложение.

c007bk · **Добавлено:** Вс июн 08, 2014 1:08 am

my5c » Вс июн 08, 2014 12:09 am писал(а):

Почему Россия должна участвовать в переговорах об ассоциации Украины c ЕС?

Даже ван Ромпей понял, что должна, а Вам хоть кол на голове теши. Уважаемый my5c, Украина была и будет зоной стратегических интересов России, нравится это кому или нет.

c007bk · **Добавлено:** Вс июн 08, 2014 1:12 am

Piligrim » Вс июн 08, 2014 5:37 am писал(а):

Виноваты США, РФ - это исключительно белые и пушистые? И после этого Вы будете обвинять кого-либо в чуши?

А я где-то упомянул США? Или на воре шапка горит?

UAH · **Добавлено:** Вс июн 08, 2014 2:01 am

c007bk » Вс июн 08, 2014 10:08 am писал(а):

Украина была и будет зоной стратегических интересов России, нравится это кому или нет.

Бежит время, забыли откуда родом Маргарита Павловна Хоботова.

my5c · **Добавлено:** Вс июн 08, 2014 8:40 am

c007bk » Вс июн 08, 2014 2:08 am писал(а):

Даже ван Ромпей понял, что должна, а Вам хоть кол на голове теши. Уважаемый my5c, Украина была и будет зоной стратегических интересов России, нравится это кому или нет.

вы так и не поняли, что мухи надо отделять от котлет - никто не запрещает России рассматривать кого угодно, включая Украину (или Кубу...), как зону стратегических интересов, но(!) это "рассмотрение" совсем не значит, что решение к какому политическому/экономическому/военному блоку просоединяться этому самому "кому угодно", должно состояться в присутствии и с согласия России.
Понятно?
Или затесать кол на Вашей уважаемой голове?

my5c · **Добавлено:** Вс июн 08, 2014 8:54 am

заметьте, когда это было заявлено великим Пу:

Путин окончательно отказал Украине в возможности присоединения к Таможенному союзу: Украина не сможет присоединиться к Таможенному союзу (ТС) после подписания соглашения об ассоциативном членстве в ЕС, заявил президент РФ Владимир Путин на пресс-конференции накануне по итогам заседания Высшего Евразийского экономического совета в Минске. "Нет, невозможно", - ответил глава российского государства на вопрос журналистов о таком потенциальном развитии событий для Украины.
http://www.newsru.com/world/25oct2013/putin_ukr.html

как это заявление может согласовываться с "ван Ромпей в среду сделал неожиданное заявление. Комментируя ситуацию на Украине и дальнейшие шаги Киева, он отметил, что не видит препятствий для одновременного соглашения об ассоциации с ЕС и работой с Таможенным союзом.".

Ну как???

мой вопрос был (и есть) "Почему Россия должна участвовать в переговорах об ассоциации Украины c ЕС?".
И где вы нашли, что "Даже ван Ромпей понял, что должна"?

Piligrim · **Добавлено:** Вс июн 08, 2014 9:51 am

c007bk » Вс июн 08, 2014 1:12 am писал(а):

А я где-то упомянул США? Или на воре шапка горит?

Воры в основном сидят в кремле. Рассказать у кого и что они украли (сразбойничали)?

my5c · **Добавлено:** Вс июн 08, 2014 11:15 am

врут, наверное...:

«Ополченцы делают что хотят. В моем понимании, это просто бандиты, террористы, русские диверсанты, они сами даже не скрывают того, что они не местные, - пояснила Татьяна. – Первые две-три недели они прикрывались сепаратистскими лозунгами, чтобы толпу было чем-то развлечь. Первое время люди выходили, но вот неделю назад самопровозглашенный мэр собрал свое вече, и пришло 50 человек, из них 90% женщины старше 50 лет. Они думают, что в России есть машина времени, которая вернет их в молодость, в Советский Союз и они снова станут молодыми и красивыми».
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... 27127.html

mipol · **Добавлено:** Вс июн 08, 2014 12:05 pm

Цитата:

Президент Украины Петр Порошенко в воскресенье, 8 июня, провел первое заседание трехсторонней контактной группы по реализации мирного плана на востоке Украины, который он представил 6 июня во время визита во Францию. Об этом сообщает официальный интернет-портал президента Украины. "Мы должны на этой неделе прекратить огонь, - заявил Петр Порошенко. - Для меня каждый день, когда умирают люди, каждый день, когда Украина платит такую высокую цену, является неприемлемым".

По словам президента Украины, участники контактной группы должны работать над реализацией договоренностей, которые были достигнуты в Нормандии во время встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель (Angela Merkel), президентом Франции Франсуа Олландом и президентом России Владимиром Путиным. Порошенко предложил проводить заседания трехсторонней контактной группы ежедневно для анализа сделанного и координации дальнейших действий по реализации плана мирного урегулирования на востоке Украины.

Кроме Петра Порошенко, на заседании присутствовали Чрезвычайный и Полномочный посол Украины в Германии Павел Климкин, специальный представитель Генерального секретаря ОБСЕ Хайди Тальявини и Чрезвычайный и Полномочный посол России на Украине Михаил Зурабов.

my5c · **Добавлено:** Вс июн 08, 2014 1:29 pm

Цитата:

России в своем мирном плане новый украинский президент посвятил только одно предложение, отметив, что граждане Украины не будут чувствовать себя в безопасности, пока не будут урегулированы отношения с Россией. Завершил свое выступление Петр Порошенко своеобразным призывом к европейским партнерам, заметив, что только уверенность в перспективе членства Киева в ЕС принесет украинцам мир и спокойствие.

"Президент сказал все, что хотело от него услышать общество. Его мирный план реалистичен, но во многом зависит именно от России", - считает директор фонда "Демократические инициативы" Ирина Бекешкина. По ее мнению, если Москва сядет за стол переговоров с Порошенко, то тогда есть надежда на деэскалацию конфликта на востоке Украины.
Однако российская сторона пока не планирует официальных встреч с новым украинским президентом. Об этом, как передало агентство "Интерфакс-Украина" сообщил посол РФ в Киеве Михаил Зурабов после инаугурации Порошенко. "Не думаю, что какие-то официальные визиты в ближайшее время возможны", - уточнил Зурабов. По его словам, в настоящее время стороны находятся в начале диалога.

Аналитики уверены, что не следует рассчитывать на то, что мирный план президента Украины сработает без дальнейшей поддержки Киева со стороны США и стран Евросоюза. "План мира Порошенко не может повлиять на план агрессии Путина. Порошенко нужно мобилизовать внешнюю поддержку, чтобы политическое и экономическое давление на Россию продолжалось", - указал в интервью DW президент киевского Центра глобалистики "Стратегия ХХI" Михаил Гончар.

Опрошенные DW эксперты и политики отмечают, что мирный план Петра Порошенко - обнадеживающий, а его пункты, касающиеся внутренней политики, вполне выполнимы. "Главное - есть предложение широкого диалога со всеми областями страны", - уверен замглавы администрации президента Андрей Сенченко. На вопрос, считает ли он реальным создание коридора для российских наемников для их возвращения на территорию России, Сенченко ответил так: "И это тоже реально".

UAH · **Добавлено:** Вс июн 08, 2014 2:01 pm

План Порошенко по-моему очевиден. Я конечно сильно упрощаю, но создав коридор для отвода наёмников в Россию, по нему уйдут и все желающие сепаратисты без учёта степени вины. Граница с Россией, после, должна быть перекрыта по всей длине. Да, уйдут убийцы, но это будет поднесено во имя сохранения жизни военнослужащих и гражданских в случае продолжения боевых действий. Пускай там вместе с Януковичем обустраиваются, потому как Россия своих не бросает.

my5c · **Добавлено:** Вс июн 08, 2014 2:08 pm

там и не надо "сильно упрощать" - всё и так достаточно просто - пусть уходят все, кто хочет, но(!) на это должна согласиться Россия, которая продолжает поставлять оружие и "добровольцев".
Куда уж проще.

yilativ · **Добавлено:** Вс июн 08, 2014 3:31 pm

"Юговосток будет либо украинским, либо безлюдным" - Почему "либо-либо"? Порошенко добивается выполнения обоих условий. Тогда на Донбассе можно будет разрабатывать залежи сланцевого газа, тем самым отодвинув Россию от Европы. "Ларчик просто открывался".

Цитата:

Болгария приостанавливает работу по «Южному потоку»

Премьер-министр Болгарии Пламен Орешарски заявил о приостановке страной работы по проекту «Южный поток» до устранения замечаний Еврокомиссии».

«В настоящее время поступил запрос со стороны Еврокомиссии, после чего мы приостановили текущую работу, я об этом распорядился. После дополнительных консультаций с Брюсселем будет определен ход дальнейшей работы», — приводит ИТАР-ТАСС слова премьера.

Как сообщается, на уточняющий вопрос Орешарски ответил, что он «фактически распорядился остановить действия по строительству, точнее по работе, так как его («Южного потока») фактическое строительство еще не началось, до уточнения дальнейшей процедуры с Брюсселем»..

Одно но - для тех, кто знает, какова технология добычи сланцевого газа, понятно, что там такие земли, что начав добычу есть вероятность того, что весь Донбасс взлетит на воздух. Но кто думает о людях? Вероятно американцы, да?

Piligrim · **Добавлено:** Вс июн 08, 2014 8:30 pm

UAH » Вс июн 08, 2014 2:01 pm писал(а):

План Порошенко по-моему очевиден. Я конечно сильно упрощаю, но создав коридор для отвода наёмников в Россию, по нему уйдут и все желающие сепаратисты без учёта степени вины. Граница с Россией, после, должна быть перекрыта по всей длине. Да, уйдут убийцы, но это будет поднесено во имя сохранения жизни военнослужащих и гражданских в случае продолжения боевых действий. Пускай там вместе с Януковичем обустраиваются, потому как Россия своих не бросает.

Россия своих не бросает... Она только довольно произвольно определяет кто свой и кто чужой.

UAH · **Добавлено:** Пн июн 09, 2014 1:10 am

Главное чтоб Украина сейчас была и оставалась в дальнейшем чужой.
Я бы ещё приветствовал процедуру подтверждения украинского гражданства в известных двух областях. Со знанием истории и государственного языка.

yilativ · **Добавлено:** Пн июн 09, 2014 4:05 am

Цитата:

Со знанием истории

АБСОЛЮТНО! Надо знать, как Ленин отдал эти области Украине.
А насчёт языка - расскажите мексиканцам (которые в Маями на офисах пишут "We speak English"), что с такого-то числа они обязаны говорить на английском - Маями, да даже Флорида, Калифорния и тп ОТДЕЛЯТСЯ от США.

UAH · **Добавлено:** Пн июн 09, 2014 4:51 am

Я согласен, что каждый должен разговаривать на том языке, на котором хочет, без принуждения. Но для того, чтобы быть гражданином(в частном случае - голосовать), этого не достаточно, надо иметь представление о государстве в котором живёшь.

Кулинарно - политический форум Пурмарили

Украина, политика и история

Кто сейчас на конференции