Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Вт дек 23, 2025 3:13 pm

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7608 ]  На страницу Пред.  1 ... 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132 ... 381  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 9:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19162
..
Историю пишут преступники, одною рукою устраивающие Нюрнберг, а другою хоронящие Хиросиму.

Историю пишут историки, а победители историю делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 10:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
В Ливии мятежниками задержаны журналисты НТВ — Юрий Кучинский, Александр Викторов, Александр Болотников и КП - Дмитрий Стешин и Александр Коц. МИД запросил помощь у Турции и Италии, имеющих представительство в Бенгази.
http://www.ntv.ru/novosti/226656/

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 12:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Саддама должен был судить Трибунал, который необъективен (по-вашему) из-за политических интересов?

Необъективность международного трибунала была бы поглощена тем, что им НЕ выносились смертные приговоры и все, что творилось на них становилось известно всем, а здесь собрали суд кровников и повесили диктатора, не дав ему возможности привести аргументы и не задав "неосторожных" вопросов. Например о помощт Запада в осуществлении ядерной программы, о поставках компонентов химического оружия и т.д.

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 12:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 12:44 pm
Сообщения: 1051
Вот почему у всего мира крыша едет:
Мухи против дихлофоса. :shock
А мы тут копья ломаем...

_________________
Люблю кошек, но дружу с тараканами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 1:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
В Ливии освобождены российские журналисты
Хорошо.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 1:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180
Историю пишут историки, а победители историю делают.

Историю пишут победители которые дают записывать историю нанятым писакам. Действительные историки как правило всегда несовременники. И они всегда историки прошедшего, в настоящем они нанятые аналитики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19162
Историю пишут победители которые дают записывать историю нанятым писакам. Действительные историки как правило всегда несовременники. И они всегда историки прошедшего, в настоящем они нанятые аналитики.

"История" есть прошедшее по-определению.
Настоящим занимаются аналитики (как нанятые, так и добровольные) и агитаторы-пропагандисты.
Но и они не победители. В лучшем случае, они пользуются плодами победы. В худшем - испытывают на себе тяжесть поражения.
И мне думается, что с точки зрения Истории, Гитлер не был бы "белым и пушистым" даже, если б он победил. Не он первый, не он последний. К сожалению..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19162
Необъективность международного трибунала была бы поглощена тем, что им НЕ выносились смертные приговоры и все, что творилось на них становилось известно всем, а здесь собрали суд кровников и повесили диктатора, не дав ему возможности привести аргументы и не задав "неосторожных" вопросов. Например о помощт Запада в осуществлении ядерной программы, о поставках компонентов химического оружия и т.д.

Что значит "поглощена"? Международный Трибунал в Гааге предоставил документы процессов всем желающим, но это не избавило его от обвинений в необъективности. И помощь, как Запада, так и Востока, тому же Саддаму не является секретом - толку-то что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 2:17 pm 
Что значит "поглощена"? Международный Трибунал в Гааге предоставил документы процессов всем желающим, но это не избавило его от обвинений в необъективности. И помощь, как Запада, так и Востока, тому же Саддаму не является секретом - толку-то что?

Толк есть. Одно дело, когда просто появляются фотки Рамсфильда, лобызающегося с Саддамом а потом его бомбившего, а другое дело - это допрос Рамсфильда в Гааге по делу Саддама. С возможным открытием нового дела и арестом Рамсфильда, как сообщника Саддама в деле убийства курдов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 5:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 5:37 pm
Сообщения: 4159
Цитата:
Как Каддафи развалил СССР

Многие российские левые и «имперцы» в нынешней гражданской войне в Ливии болеют за Каддафи. Молодец, полковник! Так их, наймитов проклятого Запада и Аль-Каиды, дави танками-бомбами! Откуда такие мысли – догадаться не трудно. Каддафи же (на словах) вроде как против проклятой Америки и бездуховного деградирующего Запада? Ну, вроде как да … А как нас учили на селигерах? Раз так – всё годится в лукошко. И Ким Чен Ира туда ж, и иранских мулл. Тем более, что Каддафи на фоне таких «наших сукиных сынов» – просто эксцентричный лапочка: голодом народ не мучал, женщин за всякую ерунду камнями не побивал. Всё, конечно, так. Да только если уйти от одномерного взгляда на мир и хоть немного почитать о подковёрных схватках новейшей истории – открывается убийственная для наших «государственников» картина. Выясняется, что Каддафи не просто всячески противопоставлял свою «джамахирию» марксистско-ленинской идее и преследовал ливийских коммунистов (это ведь ерунда – кому они тут, в самом деле, нужны, Карл Маркс и ливийские коммунисты, тем более «государственникам»), но и невольно спровоцировал и советский застой, и последующую перестройку с Горбач ёвым и развал СССР… За что в итоге получил опять же невольный удар от российского бумеранга – по мистическим законам исторического возмездия.

Сегодня эта история сорокалетней давности покажется не то детективом, не то сюжетом романа. Но тогда время было такое – Че Гевара, Вудсток, Пражская Весна… И сам по себе Каддафи – последний осколок той романтической эпохи. Когда он в результате военного переворота 1969 года пришел к власти в Ливии – ему было всего 27 лет. Молодой, обаятельный, харизматичный, в лихо заломленном военном берете в те годы с юношеским максимализмом уже видел себя спонсором, банкиром, «кошельком» для антизападного и антиизраильского движения в арабском и африканском мире. Но чтобы стать таковым на деле, требовались деньги.

По счастливому стечению обстоятельств Ливия в те годы переживала положительную переломную эпоху. В конце-концов, что она представляла собой вплоть до середины 50-х годов? Тут нет ни Суэцкого канала, ни щедрой долины Нила, ни оливковых рощ Алжира и Туниса. Самая несчастная, самая бедная, самая отсталая «глухомань» северной Африки. Огромный кусок пустыни – зыбучих песков и бесплодных скал, населенных полудикими племенами. И лишь на 1% территории – около Триполи, на узкой приморской полоске Киренаики, в нескольких оазисах было возможно хоть какое-то сельское хозяйство. Местные жители, чтобы выжить, веками промышляли, чем Аллах пошлёт. Не брезговали работорговлей, пиратством, что уже в начале 19 века привело к военным столкновениям с США. И даже когда пришли европейские колонизаторы – это были не французы-англичане (те, разумеется, отхватили себе куски пожирнее), а такие же в те годы несчастные итальянцы.

Муссолини пытался переселять в Ливию колонистов – безземельных итальянских крестьян. Но тоже особого успеха не достиг – как фашисты не истребляли ливийцев, как ни захватывали их земли, а все равно раз свыше дадено – для пашни пригоден 1% территории – значит именно 1% а даже не 2-3%. Причём, даже и на этом 1% воды намного меньше, чем в Тоскане и Сицилии…

Вскоре после войны Ливия получила независимость. Королем стал известный борец с итальянским фашизмом, внук основателя мусульманского ордена сенуситов, Идрис I. Ливия продолжала жить всё также скромно и небогато. Как пишет американский историк Даниэл Йергин – «в годы после второй мировой войны основными статьями экспорта были две: эспарто, трава, используемая при производстве банкнот, и металлолом – части танков и боевой техники, брошенных в пустыне войсками стран «Оси» и Антигитлеровской коалиции». Позднее – плата за аренду территории американских и английских военных баз. Как вдруг однажды… Как вдруг однажды в середине 50-х годов песках Ливии нашли нефть.

К моменту прихода к власти Каддафи нефтяная отрасль страны уже встала на ноги, в казну потекли первые доходы, которые король Идрис тратил в основном на родную Киренаику. (Потому и неслучайно, что сегодня она в первую очередь взбунтовалась и выступает под королевским трехцветным флагом – ведь Каддафи наоборот предпочитал осчастливливать родной Сирт и Триполитанию).

Как отмечает обозреватель радио «Свобода» Ирина Лагунина, «когда возникли подозрения, что в Ливии есть нефть, король решил разработать специальное законодательство. Оно было принято в 1955 году и поддерживало небольшие нефтяные компании. Министр по делам нефти заявил тогда, что не хотел бы, чтобы его страна начинала так, как Ирак, Кувейт или Саудовская Аравия, то есть оказалась в руках одного крупного нефтяного гиганта. В результате к моменту военного переворота, который Каддафи назвал революцией, в стране работали более 20 иностранных фирм.

Это обстоятельство и стало роковым после переворота Каддафи – небольшие компании было легко «прижать», запугать, выдавить из Ливии, а их имущество национализировать. Ну а деньги пустить на свои амбициозные проекты по перевооружению и спонсированию межарабского, африканского единства…

«Конечно, национализация западных нефтяных компаний происходила в то время по всему Ближнему Востоку и даже за его пределами, — отмечает американский историк Дидрик Вандевалле, — но именно Каддафи стал очень важной фигурой в процессе определения, какими должны быть отношения между производителями и потребителями нефти в глобальном масштабе в середине 1970-х годов. Оказался главным действующим лицом и в установлении новых, более высоких цен на нефть, и в национализации нефтяных ресурсов».

Самым слабым звеном в цепи международных компании в Ливии в начале 70-х годов оказалась американская Occidental Petroleum, которой владел… Арманд Хаммер. Да-да, тот самый «большой друг Советского Союза», во многом – ловкий международный авантюрист, скупавший по бросовым ценам яйца Фаберже и строивший аммиакопровод Тольятти-Одесса, но оставивший после себя лишь полмиллиарда долларов долгов. Общавшийся со всеми советскими руководителями от Ленина до Горбачёва, и чей внук (Эрми Хаммер) прославился ролью близнецов-мажоров в фильме Дэвида Финчера «Социальная сеть».

Оказывается, его пути-дорожки пересеклись и с пламенным Муаммаром – ведь в нефтяном бизнесе Хаммер к своему несчастью сделал все ставки только на ливийскую нефть…

«По мере того, как росло давление, Хаммер все больше нервничал, — продолжает Вандевалле. Он отправился в Египет попросить президента Насера, «героя» Каддафи, походатайствовать за него перед своим последователем. Обеспокоенный тем, что из-за остановки добычи нефти в Ливии прекратятся поставки горючего для египетской армии, Насер посоветовал Каддафи смягчить политику. Но совет остался не услышанным. Хаммер попробовал еще несколько вариантов воздействия на Каддафи, но все оказалось бесполезным. В августе 1970 года ему позвонил управляющий ливийским отделением Occidental и сказал, что правительство собирается проводить национализацию».

Взбешенный Хаммер этой же ночью на персональном самолете полетел в Триполи. Там с ним вёл переговоры заместитель премьер-министра Абдель Салаам Ахмед Жалуд, ранее «терроризировавший» буржуев из Texaco и Standard of California. Однажды, показывая свое неудовольствие ходом дискуссии с их представителями, скомкал их предложения и швырнул комок им в лицо. А еще один раз влетел в комнату, где сидели руководители нефтяных компаний, с автоматом на плече… Во время первой встречи с Хаммером Жалуд, предложив гостю горячие булочки и кофе, расстегнул ремень и положил свой 45-миллиметровый кольт на стол прямо напротив «большого друга Советского Союза». Хаммер улыбнулся. Но он был в замешательстве. Ему никогда до этого не приходилось вести переговоры под дулом пистолета…

Рассказывают, что Хаммер был настолько напуган, что боялся ночевать в Триполи. Каждый день переговоров (а они заняли не одну неделю) он в 2 часа ночи прилетал на своем самолете в Париж, спал до 6 утра и снова отправлялся в Триполи. Но в конце концов, ливийцы его тоже «сломали». Договор был подписан, хотя ливийской стороне удалось увеличить свои доходы (за счет повышения цен на нефть и увеличения налогов) не на 35, как хотелось, а на 20%. Но и этого, как отмечает Йергин, было достаточно, чтобы открыть дорогу кампании национализации и давления в других странах-производителях нефти. Соглашение между Хаммером и Каддафи вернуло к жизни и организацию производителей нефти – ОПЕК, которая до этого фактически бездействовала.

«Каждый, кто водит трактор, грузовик или автомобиль в Западном мире, ощутит на себе последствия этого соглашения», — горестно заметил во время подписания сделки с Каддафи представитель Хаммера в Ливии. И действительно – сразу же цены на нефть поползли вверх. И вновь по роковому стечению обстоятельств как раз в это же самое время была раскупорена нефтегазовая сокровищница Западной Сибири. В Советскую Россию, которая, как и Ливия, еще вчера могла выставить на экспорт лишь лен, пеньку, древесину, пушнину и сало, и потому была вынуждена как то «крутиться», проводить индустриализацию, развивать науку и т.п. потёк щедрый поток нефтедолларов.

«И что – теперь можно самим вообще ничего не делать и всё покупать?» — шамкал перед зеркалом, поправляя медали на кителе, Леонид Ильич. «Ну да, можно покупать…И дальше спокойно царствовать лёжа на боку». Как итог – печальная судьба косыгинских реформ, последней попытки вскочить в уходящий вагон поезда научно-технической революции и модернизации производства. Нарастающее отставание СССР и всего социалистического лагеря от Запада. Превращение огромной страны в заложника цен на нефть. И – страшный обвал всего и вся при этих цен падении.

Разумеется, конечно же не Каддафи виноват во всем случившемся – в первую очередь виноваты сами недальновидные и стареющие советские вожди. Но то, что «фактор Каддафи» и трагедия «товарища Хаммера» стали одним из толчков, от которых советский шарик покатился именно в ту лунку – факт.

Теперь Вы можете спросить, как же в итоге Россия столь же невольно «отомстила» Каддафи и тоже в какой-то степени спровоцировала нынешнюю волну революций в Северной Африке? А вот как – «Когда стало ясно, что от жаркого лета и засухи в России толком не уродится ничего – ни картошка, ни овощи, ни зерновые, премьер Путин принимает, как теперь видно, судьбоносное для всего мира решение: запретить экспорт зерна из России. Цены на это самое зерно немедленно рванули вверх, а одними из основных покупателей русского зерна как раз были Египет, обеспечивающий себя продовольствием всего на 40% и (в меньшей степени) Тунис », — писал автор этой статьи полтора месяца назад.

Так муза Клио – дама с характером и причудами, вынесла очередной «приговор» исторического возмездия.

А потому и в этот раз стоит вновь процитировать концовку из того текста:

«Наш мир очень хрупок. Наш мир невероятно взаимозависим, как бы кому не хотелось укрыться от этой взаимозависимости за стеной «джамахирии», «суверенной демократии» или «сытого-уютного Запада». Мир наполнен случайностями с далеко идущими последствиями. И по-прежнему чудовищно беззащитен и уязвим перед Роком».
Текст: Сергей Петрунин
источник: http://vlasti.net


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 6:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19162
Толк есть. Одно дело, когда просто появляются фотки Рамсфильда, лобызающегося с Саддамом а потом его бомбившего, а другое дело - это допрос Рамсфильда в Гааге по делу Саддама. С возможным открытием нового дела и арестом Рамсфильда, как сообщника Саддама в деле убийства курдов.

Странно, что вам не хочется открыть новое дело против тех, кто поставлял Саддаму советское, а потом российское оружие, вплоть до Скадов, которое убило сотни тысяч иракцев и иранцев.
Ну как же, Рамсфельд вам интереснее..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 8:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 5:37 pm
Сообщения: 4159
Ой! Россия поставляла оружие. А Штаты - они не поставляли... Кроме того, как-бы Рамсфельд интереснее потому, что сначала лобызался, а потом-таки бомбил. Советские / российские, они тоже лобызались, но потом не бомбили. Почувствуйте разницу.
Повязаны были так все...Ну примерно, как французы в Ливии. Как-же не бомбить Как-раз затем, чтобы суда в Гагаге не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 9:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Историю пишут победители которые дают записывать историю нанятым писакам. Действительные историки как правило всегда несовременники. И они всегда историки прошедшего, в настоящем они нанятые аналитики.

Это, конечно. относится и к победителям в ВОВ? Или там все в порядке? :nurse

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Что значит "поглощена"? Международный Трибунал в Гааге предоставил документы процессов всем желающим, но это не избавило его от обвинений в необъективности. И помощь, как Запада, так и Востока, тому же Саддаму не является секретом - толку-то что?

Правильно. Обвинений в необъективности избежать не удалось из-за политической составляющей этого трибунала. Но есть материалы, котрые можно обсуждать, спорить, доказывать...А что мы знаем о суде над Саддамом? Ничего мы не знаем, потому что это был не суд, а только расправа. У него не было ни одного шанса раскрыть рот и рассказать о всех составляющих его правления. А ведь там бы досталось ВСЕМ: и Франции, и Германии, и СССР, и США... Многое бы ВСЕ узнали о роли Запада и Востока в деле ядерной программы Ирака, о создании и применении Саддамом оружия массового уничтожения. Но это было нужно только даме под именем ЗАКОННОСТЬ, а не политикам в упомянутых и не упомянутых мною странах.

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 10:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Толк есть. Одно дело, когда просто появляются фотки Рамсфильда, лобызающегося с Саддамом а потом его бомбившего, а другое дело - это допрос Рамсфильда в Гааге по делу Саддама. С возможным открытием нового дела и арестом Рамсфильда, как сообщника Саддама в деле убийства курдов.

А заодно допрос и последующий арест Примакова и его хозяев. :~~

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 10:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Ой! Россия поставляла оружие. А Штаты - они не поставляли... Кроме того, как-бы Рамсфельд интереснее потому, что сначала лобызался, а потом-таки бомбил. Советские / российские, они тоже лобызались, но потом не бомбили. Почувствуйте разницу.
Повязаны были так все...Ну примерно, как французы в Ливии. Как-же не бомбить Как-раз затем, чтобы суда в Гагаге не было.

В Ирак гнали оружие все, но сравниться с СССР не может никто:
Цитата:
Согласно последним оценкам, долг Ирака перед бывшим СССР составляет 13 миллиардов долларов, сообщил в в 2009 году на пресс-конференции в РИА Новости глава иракского МИД Хошияр Зибари. Задолженность Ирака перед Россией в основном образовалась во времена СССР. В 80-е годы Ирак был самым крупным покупателем российского оружия. Общий же объем советских военных поставок в Ирак с 1958 по 1990 год, с учетом стоимости обучения специалистов, ремонта спецтехники и технического содействия в создании объектов военного назначения, оценивается в 30,5 млрд. долларов

Советско-российские хоть и не бомбили, но разрешили бомбить, что, в принципе, одно и то же.

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 6:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19162
Ой! Россия поставляла оружие. А Штаты - они не поставляли... Кроме того, как-бы Рамсфельд интереснее потому, что сначала лобызался, а потом-таки бомбил. Советские / российские, они тоже лобызались, но потом не бомбили. Почувствуйте разницу.
Повязаны были так все...Ну примерно, как французы в Ливии. Как-же не бомбить Как-раз затем, чтобы суда в Гагаге не было.

во-первых, я не говорил, что Штаты не поставляли.
Я говорил, что трындящему Роману Рамсфельд, почему-то, интереснее..

во-вторых, так же интересно, почему Вам, yilativ, последовательное лобызание до конца с откровенным упырем кажется достоинством, а смена лобызания на бомбежку этого упыря - недостатком...

и, в-третьих, послушав недовольства в неиспользовании Международного Трибунала в отношении Саддама, я делаю вывод, что этот самый Трибунал кажется все-же лучшим Судом, чем любые "меееестные" суды (с чем я согласен, и поэтому я всегда отстаивал именно работу Международного суда в теме о Косово). Но преимущества Международного суда не в желании наказать "всех виновных", например, в поставках оружия Саддаму, а в бОльшей объективности при рассмотрениик дела, чем у локальных судов, члены которых выросли и жили вместе с обвиняемым и, так или иначе, на собственном опыте испытали "кнуты и пряники" местного разлива, имея, например, погибших или, наоборот, приласканных родичей.
И, если бы Саддама судили в Гааге, ему бы поставили в вину не сотню трупов, а сотню тысяч, как минимум, но без петли на шею, но не думаю, что отсутствие петли было бы по-человечески справедливо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 7:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
во-первых, я не говорил, что Штаты не поставляли.
Я говорил, что трындящему Роману Рамсфельд, почему-то, интереснее..

во-вторых, так же интересно, почему Вам, yilativ, последовательное лобызание до конца с откровенным упырем кажется достоинством, а смена лобызания на бомбежку этого упыря - недостатком...

и, в-третьих, послушав недовольства в неиспользовании Международного Трибунала в отношении Саддама, я делаю вывод, что этот самый Трибунал кажется все-же лучшим Судом, чем любые "меееестные" суды (с чем я согласен, и поэтому я всегда отстаивал именно работу Международного суда в теме о Косово). Но преимущества Международного суда не в желании наказать "всех виновных", например, в поставках оружия Саддаму, а в бОльшей объективности при рассмотрениик дела, чем у локальных судов, члены которых выросли и жили вместе с обвиняемым и, так или иначе, на собственном опыте испытали "кнуты и пряники" местного разлива, имея, например, погибших или, наоборот, приласканных родичей.
И, если бы Саддама судили в Гааге, ему бы поставили в вину не сотню трупов, а сотню тысяч, как минимум, но без петли на шею, но не думаю, что отсутствие петли было бы по-человечески справедливо...

Суд в Гааге скорее всегол был бы не праведным и не объективным, но был бы суд. А так была расправа в духе г-на Ч.Линча: собрались кровники и вздернули плохого парня на виселице, а ведь преступления совершенные Саддамом подпадали (повторяю!) под юрисдикцию именно МЕЖДУНАРОДНОГО трибунала ( военные преступления и преступления против человечности). Но такой открытый суд был невыгоден ни США, ни Франции, ни Германии, ни России, ни некоторым другим государствам, поскольку он МОГ вскрыть их причастность к совершенным Саддамом преступлениям.

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 7:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 19162
есть информация, что президент Буш рассчитывал судить Саддамa именно в Гааге:
"..AZNAR. Its clear that there is some possibility that Saddam Hussein will go into exile.
BUSH. Yes, its possible. There's even a possibility that he will be assassinated.
AZNAR. Exiled with some sort of guarantee?
BUSH. No guarantee. He is a thief, a terrorist, a war criminal. Compared with Saddam, Milosevic was a Mother Theresa. When we enter we will discover many more crimes and take him to the International Tribunal of Justice in The Hague."..."
http://en.wikisource.org/wiki/Bush-Aznar_memo

Азнар (Премьер-Министр Испании) спрaшивает Буша о возможности для Саддама уехать из Ирака и найти пристанище заграницей (еще до начала войны). Буш отвечает, что такая возможность есть. Азнар спрашивает о гарантиях Саддаму, Буш гарантии отрицает ссылаясь на то, что Саддам - военный преступник и, когда Штаты войдут в Ирак, они, Буш уверен, найдут доказательства и других преступлений Саддама и передадут Саддама Международному трибуналу в Гааге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Остальной мир
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 5:37 pm
Сообщения: 4159
Болтовня. Они-ж и нашли, а не "кровники". Чё-ж отдали не в Гаагу, а местным?
Да! Россие Штаты пообещали возместить долг Саддама, потому она и не препятствовала (сильно) бомбёжкам. Уж не знаю - вернули-ли долг. Кстати - с Ливией немного не так.
Мне не нравится лобызание. Но бомбёжка после этого выглядит совсем плохо. А лобызание - деньги - сами говорите - 13 миллиардов - за них можно и полобызаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7608 ]  На страницу Пред.  1 ... 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132 ... 381  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB