Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Вт окт 21, 2025 2:27 am

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6403 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 321  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 5:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 18985
тут всё написано:
http://www.forost.ungarisches-institut. ... 1104-1.pdf
http://www.un.org/arabic/documents/GADo ... nglish.pdf
да что толку?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 9:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Неправда, у венгров был капитан Тэнкеш, вот тока с кем он воевал я не помню.

Точно, был такой. Он в 1960-тых годах воевал с австрийцами. Круто воевал, на протяжении всех 13 серий. :D

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2012 11:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
my5c писал(а):
Контора пишет...
Вот долдон: я ему о фактической стороне дела, а он мне - отписки бюрократической холодной войны. Проигнорировали эти писульки и правильно сделали. Кстати, покопайтесь в поисках подобного, например, в отношении антиколониальной войны в Алжире, например. Или погуглите "чрезвычайное положение в Малайе". Не будь у вас вшит чип, гарантировала бы разрыв шаблона, а так - нет. Просто погуглите, для общей эрудиции.

А вот это, прынц, не ооновская бюрократия, это - свидетельства очевидца:
Цитата:
Перед городом Геделле остановились на отдых. Подъехал крытый грузовик, в машине — гражданские с автоматами. Я сразу понял, что это не контрреволюционеры. Иначе они нас могли спокойно расстрелять. Мы их разоружили и отвели к замполиту. Оказалось, это рабочие, которые направлялись освобождать Будапешт от путчистов. Тем не менее замполит решил не отдавать им оружие, а настойчиво рекомендовал возвращаться домой и агитировать за урегулирование разногласий мирным путем (говорил на русском, поняли или нет, не знаю).

Штаб дивизии и батальон связи остановились под Будапештом, в городе Геделле. Местные власти выделили нам общежитие Сельскохозяйственной академии, оно было абсолютно пустым. Мне была поставлена задача организовать проводную телефонную связь с полками, дежурить на телефонной станции Геделле (венгры нам выделили две стойки ручного коммутатора), патрулировать вечером и ночью на улицах города. Никакой фронтовой линии и тыла не было. Прокладывая и восстанавливая телефонные линии, я ходил пешком. Разговаривал на немецком, русском. Подавляющее большинство венгров, к которым я обращался, были настроены миролюбиво, помогали. Но опасность нарваться на засаду была…

На дежурство ходили пешком, мимо базарчика. Один раз видел в Геделле демонстрацию. Офицеры штаба дивизии о ней знали, но никто демонстрантов не тронул.

Однажды ко мне подошел венгр моложе меня и стал довольно понятно на русском (видимо, изучал в школе) доказывать, что путчисты — это фашисты, он их всех знает и надо их арестовать. Я посоветовал ему обратиться в местное венгерское КГБ… Это сейчас их называют революционерами, а тогда сами венгры нам объясняли, что в мятеже участвовали и фашисты, и хортисты.

… Патрулируя поздно вечером, я остановил грузовик и проверил пропуска у двух мужчин; один из них был вооруженный полицейский, он плакал навзрыд. Его товарищ рассказал, что «революционеры» расстреляли жену полицейского и двух малолетних детей, когда его не было дома.

При проверке документов я встречал много наших сторонников; у них были специальные пропуска. Это я к тому, что не только власть, но и венгерское общество раскололось на два лагеря. О том, что это не верховная власть, можно было судить хотя бы по заурядности машин…
...
«Народная революция» так быстро не проходит, значит, ее делал не весь народ. Была гремучая смесь анархистов, хортистов, фашистов, «иностранцев», и сосредоточились они в основном в Будапеште. Спорить не буду, были и разумные демократы, но их было меньшинство.
...
Разные люди о венгерских событиях 1956 года пишут с разных позиций, подстраиваясь и не подстраиваясь… Я не политик, а очевидец и прихожу к следующим выводам. Что бы ни говорили сегодня, взаимная ненависть и вооруженное противостояние между венграми зародились после расстрела самими же венграми октябрьской демонстрации в Будапеште. Общество раскололось. Во время войны Венгрия была сателлитом Германии, у части населения хортистско-фашистское мировоззрение не изменилось. Эти люди влились в ряды недовольных. Армия часть оружия раздала и тем и другим. Сама она тоже раскололась, хотя активного участия в событиях не принимала. Стихийно и нестихийно начались взаимные расправы. Образовались две группы самоорганизовавшихся властей. Без вооруженной борьбы в таких обстоятельствах не обходится. Насколько продуманно действовали советские руководители, я не знаю, но без нашего вмешательства вероятность перерастания мятежа в гражданскую войну была объективно высока.

Если посмотреть глубже, то венгерские события — это одно из локальных политических противостояний двух систем. Европа была «беременна» не только политическим, но и военным противостоянием…

http://www.ogoniok.com/4967/15/

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 7:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 18985
"о фактической стороне дела":

"..\"The good news is that there is no fighting anywhere in Hungary. People are cleaning up and are preparing to return to work. Israel is still bombing the Suez Canal, but the Russians have now formally agreed to pull their troops out of Hungary. They have also initiated a major airlift to remove all the Russian families from Hungary. They claim to be using some two hundred airplanes in that effort. To streamline the airlift operation, they have occupied all three airports of Budapest. Pista thinks that this streamlining business is just an excuse, and their real goal is to neutralize the Hungarian air force.\"..

"We learned that while the Russians had formally agreed to withdraw their troops from Hungary, there were reports that in fact new troops were entering the country. Right now the Russian ambassador, Yuri Andropov, was meeting with Imre Nagy to discuss the details of the withdrawal, Khrushchev was visiting Marshal Tito of Yugoslavia, and the Communist Party chief, János Kádár, had disappeared. Nobody knew where he was."..

"..At about three o\'clock Pista called a meeting. He reported, \"It seems that General Maléter has been captured by the Russians. Twenty-six tank battalions, twenty-five hundred tanks, and one thousand other vehicles have entered Hungary from Romania and Ukraine. This is the largest Soviet tank concentration since the German-Soviet confrontation at Kursk. Our airports are surrounded. Any minute now the attack against our capital can start."..

"..The upper floors of the apartment house that Gyuszi Perr and Marika were defending were already ablaze. Cracking and crashing sounds mixed with the thunder of the tank cannons. The front of the building faced the square, and its back was toward Gellért Hill. On the back, or courtyard, side of the burning house an outside corridor ran along the whole length of the building. There I saw Professor Bónis from the metallurgy department on the second floor. He was running from one apartment to the next on that long balcony with his submachine gun at the ready.
Most of the firing was by the Russians. In the center of the square the Soviet tanks stood in a circle, like the pioneers\' wagons when attacked by Indians. The freedom fighters fired only intermittently; many of their guns had fallen silent. The tanks, on the other hand, were systematically firing their salvos at each window in which they saw movement or from which they received fire. We ran up to the first-floor apartment where Gyuszi Perr and Marika were fighting with their machine gun. The apartment had received several hits. The wall facing the square was gone, and the floor was knee-deep in debris."..

"..The soldier behind me periodically stabbed the sharp muzzle of his gun into my back. The pain was becoming unbearable. My stomach was in my throat and my mouth was dry as I finally stammered out that unspeakably ugly word: \"Rákosi.\" After that, as if to prove that on the road of betrayal, only the first step is difficult, I pulled out my red athlete\'s certificate, using its color to prove that I was one of them. As I did this, in the depths of my soul I already knew that I would forever be ashamed of this action, and that in my dreams I would keep reliving and correcting that terrible act as long as I lived.
The Russian officer could not have cared less about the color of my athlete\'s certificate. He wanted to know about the defense of the university and about the resistance he could expect from the buildings on the other side of the gate. When we told him that there would be no resistance at all, that the university had been evacuated, he studied our faces and then decided to enter. He told us to walk slowly in front of them, keeping our hands in the air, while they followed us from the cover of the bushes. We did just that. We walked very slowly."..

".. After that they took me into the MEFESZ office, where the Russian colonel sat on Kati Sz_ke\'s desk. He was looking through Kati\'s papers, the various forms, including the national guard membership cards. He was tall, graying, well informed, and he spoke fluent Hungarian. He knew where he was. He did not talk about the Suez Canal or fascists. The colonel seemed to be shaken by what he had seen on Móricz Square. He kept asking about the defenders: \"Were there school girls among them? Did I see that right?\" he asked twice, and each time I nodded yes. His eyes were sad; he seemed embarrassed for having fought and killed children..."

http://hungaria.org/1956/index.php?proj ... &menuid=15

вот так эти события описывает студент университета - ещё тот фашызд..
Блин!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 11:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Вы, не иначе, как знакомы. Иначе не могу истолковать это ваше "тот ещё"... Ну, так это и к лучшему. Над изнасилованными в Косово килобабами вы свечку не держали, а тут, я полагаю, сможете ответить на некоторые вопросы. Откуда ваш венгерский приятель взял цифру в двести самолётов, якобы перевозивших семьи советских военных? У вас опять, как в случае с килобабами, никакого удивления это не вызвало? Что вся жалистная патетика про "детей под танками" не вызвала - само собой. На основании давнего виртуального знакомства я это вполне допускаю. Хотя это, возможно, и не слишком комплиментарно по отношению у оценке ваших думальных качеств. Ладно, далее: откуда ваш друг был в курсе относительно неофициального визита Хруща в Югославию? Он стал достоянием гласности значительно позже событий. А вам самому известно, кто такой генерал Малетер, о котором говорится в приведённом вами отрывке? Весьма, знаете ли, примечательная личность. Закончил военную карьеру тем же, кем и начинал. Не исправила Сибирь мерзавца. Нет, не исправила. Вопросов было бы больше, ежли б я располагала временем читать эти многабукаф. Однако ж, последний: как звать-то приятеля? А то там только подпись про Техас, и никаких ФИО. Или это всё - писания того рыжего корреспондента из Штатов, которому ваш приятель мог сообщить только про кэмелов, обитающих в Венгрии только в зоопарках, ибо не знал других слов на буржуйской мове. А корреспонденту-то и намёка хватит...
Впрочем, возможно, и был студент. Пишущий дикую смесь из того, что видел, что рассказали и что додумал. Неважно. Там были и романтичные идиоты из Пётёфи, одним из которых он представляется. Пушечное мясо с ветром в голове и геволюцьённым задором. Таких и у нас в 93-ем настреляли несколько сотен, и никто не знает убийц. Эти люди - не свидетели. Попаданцы. При всём сочувствии к вашему другу, если он вообще имел место быть. Но безо всякого пиитета к его словам. Рулили процессом отнюдь не студенты. Имя одного из руливших упомянуто в тексте. Прочие - не лучше. Коллеги организовали "вечер старых друзей". Показательна ваша, в тему и не в тему нудящего обычно о слезинке ребёнка, "слепота" относительно "своих сукиных детей".

ПС. Впрочем, при беглом просмотре "произведения" отмечу одну неоспоримую, на мой взгляд, мысль, высказанную там: "совпадение Суэца и Венгрии неслучайно. И авторы этой неслучайности названы верно.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 4:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 18985
Kак всегда, ваш любимый аргумент - оспаривать количество то ли самолетов, то ли танков, то ли трупов, то ли тараканов за печкой..

по-русски, такой ход называется "лапшу на уши", ибо вопрос не в точном количестве тараканов (танков, стреляющим по всему, что движется в университетском городке), а в их наличии в принципе. Да еще после того, как было официально заявлено, что советские войска будут отведены из Венгрии.
Сначала вы отвечали на принцип - все фашисты, и правильно в них стреляли.
Теперь, когда у вас воспоминания явного не-фашиста, вы спрашивете, а откуда он знал о количестве самолетов. А фашист знал бы?

Нет слов..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 10:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Пятьдесят изнасилованных ьеременных килобаб. Двести самолётов жён офицеров. Не слов у вас нет, прынц - ума.
Что-что там было "официально заявлено"? И кем? Вашим анонимным венгерским товарищем? Знаете, как говорят в Сети? -аноним хуже - кого?

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 11:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 18985
"..Believing that the further presence of Soviet Army units in Hungary can serve as a cause for even greater deterioration of the situation, the Soviet Government has given instructions to its military command to withdraw the Soviet Army units from Budapest as soon as this is recognized as necessary by the Hungarian Government.

At the same time, the Soviet Government is ready to enter into relevant negotiations with the Government of the Hungarian People's Republic and other participants of the Warsaw Treaty on the question of the presence of Soviet troops on the territory of Hungary. . . ."
http://www.fordham.edu/halsall/mod/1956 ... coop1.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 3:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Ну, и где здесь "официально заявлено, что советские войска будут отведены из Венгрии", голова с чипом? Блин, да человек с нормально функционирующим сознанием сообразил бы, что он выдаёт не-ре-аль-ные вещи. Сответственно - и не сказал бы. Войска выводятся месяцами, прынц. Если не годами.

Пообещали Надю не вмешиваться - и не вмешивались. До событий в горкоме. Не вмешались бы в этом случае - были бы ублюдки не менее, чем ваши любимцы.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 8:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 18985
ну, естесственно, прежде чем вывести войска, надо с 50-х до 90-х там в Европе постоять, ну и применить пару-тройку раз эти войска, в качестве показательности долгого ухода - то в Польше, то в Чехословакии..

Если вы не видите, где официально заявлено, то медицина здесь бессильна.

А те, кто приравнивает советские танки к западным банкам, либо танков в деле не видели, либо откровенные демагоги. И жаль, если большинство венгров этим демагогам поверят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 8:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Ну, и где "официально заявлено", г-н пэбэзэшник?
Шаблон не жмёт? Чип не перегревается? Выведите своих вояк из Европы, где они находятся с сороковых. Морализатор, тоже мне. Килобаб считайте, это у вас потешней получается.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 9:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 18985
базар...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 9:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
где "официально заявлено", г-н пэбэзэшник? :D
Базарить будете на Том. Ляпнули - объяснитесь.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 11:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 18985
это вы в советских архивах поищите, а источник на английском я привел:
Soviet Statement:
Friendship and Co-operation Between the Soviet Union and Other Socialist States, October 30, 1956
http://www.cvce.eu/content/publication/ ... ble_en.pdf

http://www.cvce.eu/content/publication/ ... ble_ru.pdf

с именами, датами, практически, стенограмма..
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSA ... c%2049.pdf


Последний раз редактировалось my5c Чт янв 26, 2012 12:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 12:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Нет уж, прынц, ляпнули хрень - давайте подтверждение на языке оригинала, а не какие-то портянки на буржуйском в километр длиной. Почему я должна выискивать в них подтверждение вашему бреду?

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 12:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 18985
вы ничего не должны.
даже на языке оригинала:
http://www.cvce.eu/content/publication/ ... ble_ru.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 12:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Вы глумитесь или сливаете?
Где было
my5c писал(а):
официально заявлено, что советские войска будут отведены из Венгрии
?

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 12:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 1:10 pm
Сообщения: 867
Вы глумитесь или сливаете?
Где было?

Ну, видимо у my5c чисто языковые проблемы. И эту фразу
Цитата:
Имея в виду, что дальнейшее нахождение советских воинских частей в Венгрии может служить
поводом для еще большего обострения обстановки, Советское Правительство дало своему военному
командованию указание вывести советские воинские части из города Будапешта, как только это
будет признано необходимым Венгерским правительством.
Вместе с тем, Советское Правительство готово вступить в соответствующие переговоры с
правительством Венгерской Народной Республики и другими участниками Варшавского договора по
вопросу о пребывании советских войск на территории Венгрии.

он трактует как обязательство вывести свои войска из Венгрии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 1:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Его родной язык - русский. Он мне ещё говорил что-то навроде того, что при достаточном самообразовании я буду писать так же грамотно, как он.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Европа - News
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 1:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:16 pm
Сообщения: 18985
правильно говорил (и говорю) - заявление правительства является ОФИЦИАЛЬНЫМ - это было не частное мнение какого-нибудь Шепилова (см. стенограмму выше), а ПРАВИТЕЛЬСТВА.

вот и решайте, у кого проблемы с языком...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6403 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 321  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB