Кулинарно - политический форум Пурмарили

Так вы же уже....
(Такая замечательная реплика ну просто не могла остатся безответной)

Идите в жопу, старая идиотка.

Шевченко там наговорил всякого, несло. Но Свинидза наговорил хужее. Бочонок известно, чего. То, что Кураев - на его скамейке, уже не удивительно. Удивила Лукьянова, тоже бывшая у Сванидзе в секундантах. И дураку ясно, что поправка к статье - вовсе не про мини-юбки никакие, а она - не дура. Что она несла?
Изо всех высказавшихся адекватно и по сути сказала только молодая симпотная тётка из МГУ со стороны Шевченки. Этот закон - против кощунства над священными вещами вообще, а не для оправдания того, что кому-то захочется всех нарядить в хиджабы. Например, та ситуация с украинскими шлюшками, жарившими яичницу на Вечном огне, как раз под него и попадает, в отличие от мини-юбок и сочинений Толстого. В моём понимании. Я надеюсь, что формулу таки выведут.
Да, и срок, как предельную норму, для особо вопиющих случаев, я бы таки оставила. Хотя предпочтительнее крупный (а не тыща, как щас) штраф и общественные работы.

100% согласен.

1.Наличие мотива ещё надо доказать.
2.Вандализм подразумевает физический ущерб.
3.Очень сложно описать "насрали в душу" в юридических терминах. Да что там, просто невозможно.

Всё не про то. Например, упомянутая уже мной яичница на Вечном огне ни под одну из статей не подпадает.

Афигенная инициатива. Впрочем, чего ещё ожидать от Лукина из секты Свидетелей Святого Ходора.

Единственное, с чем можно согласиться. Но имея в виду, что данный "правозащитник" на словах уже похоронил закон, который даже и не родился.

Предлагаю расстрелять всех родственников того, кто пожарит яичницу на Вечном огне.



Нет этого мало. Надо также расстрелять всех умерших родственников, выкопать их из могилы, расстрелять и заново закопать.

Очень остроумно. Не менее, чем ущипнуть за попку и накормить блинами. В Канаде - хоть щиплите, хоть стреляйте - дело хозяйское. И высокопарности любых право заshitников приводите в обоснование своего выбора. Выдавайте замуж сыновей, жените дочек, сами сочетайтесь с пылесосами и молитесь на Свободу Слова. И позвольте нам, мракобесам, жить по-своему, по-мракобесному. Не стреляя и не щипая.

За "hate crime" их бы привлечь могли,если б они в чёрной церкви сплясали или в мечети,ну или в гей-клубе,на худой конец. А так нет.

синагога тоже потянула бы на hate crime

Сванидзе козел известный, однако именно тут он был как никогда прав почти во всем. Шевченко тоже козел, и был сплошная эклектика\катахреза; он против тюрьмы потому что очень трудно дефинировать оскорбление чуйств, но за увеличение штрафа----а что, штраф назначают не на той же самой трудной дефиниции?!
Каким образом закон о защите чуйств верующих защитит вечный огонь от яишниц если огонь этот не религиозный символ? Если невозможно описать "насрали в душу" в юридических терминах(с) в старом законе, то с чего это будет сделать легче в новом?
Всем известно как хамеют муслимы в Эуропах....Тем не менее на передаче уродец из муслимов заявляет что-то типа что в Европе верующие страдают от засилья министров-гомосеков. Наглость просто небывалая. И придурок Шевченко ему поддакивает--- да-да, верующие даже кресты не могут носить на работу...Да из-за муслимов и не могут, чтобы не оскорблять их муслимские чуйства, идиотина...
И еще этот Курбанов сказал хорошую фразу: светское государство не означает атеистическое.
Так что все это не защита верующих---это начало войны с безбожниками.

Атнюдь. Он упирал на то, что-де, во-первых, все конфессии передерутся, т.к. положения каждой из них в мелочах или крупностях противоречат друг другу. Отвечаю: нет, вопрос веры (или безверия) другого человека не затрагивает чувст верующего. Или неверующего. Можно верить хоть в Великого Макаронного Бога. И что там говорят в какой-нибудь синагоге, меня не касается, до тех пор, пока они всей весёлой компанией не приходят в православный храм и не разворачивают там свою агитацию. Но они не приходят. Я в порядке ответной любезности не хожу в синагогу поиграть на балалайке и попеть частушки про Моню и Изю. Соответственно, закон совсем не про то, что все конфессии обязаны петь одну песню, иначе всех попов повяжут и отправят в каталажку вместе с раббаями и муллами. Значит, врёт Сванидза.
Во-вторых, даже если кому-то не нравится чья-то манера оголяться сверх меры (с т.з. наблюдающего), то это не значит, что это - точка приложения для данного закона. Хотя, если придти, допустим, в театр без юбки, то выведут. Дресс-код обязывает. И в культовых сооружениях любой религии - тоже. А коли упираться станет - засудят. И в случае театра, и в случае храма. И правильно, я считаю.
У Шевченко был поток эмоций, сложно разложить на составляющие. Но уже за то ему спасибо, что притащил к себе в секунданты ту МГУ-шную даму, которая единственная сказала разумные вещи.
Очень просто на уровне разговора, что есть оскорбление чувств. А юридические формулировки пусть оттачивают юристы. Иное мнение - не оскорбление и даже не повод для обиды. А вот наглое, нахрапистое вторжение в то, что для другого является высокой ценностью, хула, развязность и агрессия таковым являются. Вы же понимаете, что, будь арии пусек исполнены в их квартире - это их личное дело. И даже на Лобном месте, где они нестройными голосами обвиняли Путина в непроизвольном мочеиспускании - не оскорбление. Хотя, имхо, таки хулиганство. Оскорбление именно в выборе МЕСТА. Где верующий небезосновательно полагает, что находится в особой защищённости.
Я совсем не за то, чтобы выделить верующих любой конфессии каким-то образом из окружающей среды. Я - за то, чтобы не допускалось глумление над нематериальными смыслами, имеющими, меж тем, высокую нравственную ценность. Вечный огонь тоже несёт в себе подобный смысл.
Одно время возбуждённый рунет гудел с полупорнографических фотографий одной девицы на кладбище. Тоже, вроде бы, ничего не навандалила. У неё и защитники по этой причине нашлись. Дескать, только попозировала, но всё в целостности оставила. Не за что ругать девочку.
Так что врёт Сванидза нащёт того, что не надо этого всего, а надо "насаждать ценности". Во-первых, такие, как он, уже донасаждались. Дальше некуда. А во-вторых, политика пряника ничуть не лучше политики кнута.
От министров-гомосеков страдают все, хотя и неочевидным образом.
Про крестики - известная история. Собсно, я не вижу, что данный закон как-то регламентирует ношение знаков религии в быту. Вот если б я попёрлась с крестиком в мечеть или синагогу... Но ведь я не попрусь.
Правильная мысль в том, что потакание либеральным ценностям доведёт нас до цугундера. Что уже почти случилось в Эуропах.
Эт у него ретивое кипит. На самом деле, конечно, что такое светское государство, описано в Конституции. То государство, которое не диктует необходимость веры или неверия.То есть, он сказал ровно половину формулы. В то же самое время атеисты отбрасывают другую составную часть. Оба, ящитаю, хуже.
А вот не вижу я оснований для подобных выводов.
Посадка пусек - это не война с безбожниками. Это борьба с беспринципными шлюхами. А неконфликтный безбожник для государства куда предпочтительней воинствующего клерикала. И наоборот. Я вижу смысл закона как раз в том, чтобы не вызверять таких неконфликтных и не воинствующих. И наказывать фанатиков. И атеистических, и религиозных.

Леди, пусек посадили без нового закона. Нормально так посадили. Можем когда хочим.
Во-вторых мне неясно как новый закон защитит вечные огни от жаретелей яиц-шашлыков. Или например как защитит остатки ветеранов атеистов\коммунистов от нахрапистых "православных" Цорионовых-Энтео...

Еще понравилось у Шевченко что "у русских людей нет беспризорных детей, а у либералов есть".

Пусек посадили только потому, что так захотели их адвокаты и, не исключаю, они сами.

Я высказываю свои пожелания к пока ещё не существующей статье. И в этих моих мечтах она выглядит так, что не позволяет глумиться над тем, что свято для других людей. И это - не вещи (за вещи-то накажут), а смыслы. Над просто огнём, как материальным объектом, поглумиться невозможно. Молчаливое непротивление может дорого обойтись, и не конкретным верующим-неверующим, а всем.
Я уже многажды сказала, но повторю: я желаю, чтобы статья защищала вообще все сакральные вещи. Какие-то из них считаются достоянием общества, какие-то - групп людей. Всех. Естественно, фильтруя всякие деструктивные культы. Отсутствие этой защиты позволяет расшатывать общество, что было недавно и явлено.

По Энтео вполне очевидным образом тюрьма плачет. Этот закон и не должен кого-то защищать от Энтео. Как раз для него уже всё давно имеется. Вопрос только в том, когда, наконец, кого-нибудь клюнет петух на предмет, что пора бы уже закрыть это существо в воспитательных хотя бы целях.

ПС. Правда в том, что среди верующих любой конфессии не найти того, кто бы бросил ребёнка. Эт беда Шевченки, что у него просыпается тяга к высокопарностям. Тогда несёт. А передёргивания Сванидзе вполне очевидны: он вещал в смысле того, что-де у нас много социальных сирот, так неужели же родители всех - неверующие. Можно определённо сказать, что да. Всех. Сванидзе хотел моральное разложение общества, в котором он повинен поболее прочих, переложить на вечно во всём виноватых клерикалов.

Да где они вечно во всем виноватые? Действительно, 80% россиян в опросе сказали что они за усиление ответственности, но в том же опросе 87% тех же россиян сказали что они не считают что верующие подвергаются перманентным оскорблениям и преследованиям...Попы с начала перестройки как вылезли, так и продолжают поступательное движение, и любое, даже робкое, возражение против того, что они лезут во все дырки и называется теперь давлением и нападками на церковь... Пуськи, пилители крестов и рисовальщики на церквах---это из другой серии.
Насчет морального разложения общества...тут опять позиция религиозников на передаче ну просто дурацкая: общество разложили либералы(с чем лично я не спорю), но получается что ДО либералов было НЕразложенное общество; а какое общество у нас было? Правильно, у власти были коммунисты-атеисты. А у попов, между прочим, не одну сотню лет была вся полнота власти---и что? Каковы результаты? Лично я не верю что кучка евреев на немецкие деньги просто взяла и устроила большой бадабум...И горячо любящий попов народ ими был обманут до такой степени, что взял и этим самым попам сделал козью морду. И что---снова на те же грабли? Демократы , которые "демократы", общество разложили ---но поповская мораль любой конфессии альтернатива ли этому?

Сейчас - именно, что подвергаются, и именно, что перманентным. Из рога изобилия попёрло.
Вы спорите с абстрактными вещами, Натан. Я Вам говорю, что желаю видеть в новом законе (вернее, редакции статьи, ну да ладно) универсальную антипусечную защиту, а Вы мне возражаете, что из другой серии. А что из нужной? Исследования по гипотезе эволюции? Раскопки мамонтов и питекантропов? Развитие гипотезы Большого взрыва? -Я умоляю, каким образом это может задеть чьи-то чувства? Или служить обоснованием чьего-то верия или неверия. Неверие так же иррационально, как и вера. Они друг другу не мешают совершенно. И длина юбки, которую почему-то избрали юбкой преткновения, тоже не при чём. Даже в начальной, кривой и неотшлифованной, формулировке эта статья не даёт повода заподозрить, что по ней будут проходить любительницы мини или астрономы с антропологами.
Было вполне консервативное общество. Конечно, по нашим временам довольно тёмное и невежественное, но преемственность нравственной традиции и в советское время отрицать трудно.
Вы говорите те вещи, которые вернутся к Вам же бумерангом. Не проклятые империалисты развалили СССР (хотя распад, как и в случае РИ, приветствовали и подсобляли, чем могли). Взросло внутри. Пропололи. Сначала революцией и Гражданской. Потом - репрессиями. Потом - мягким, очень мягким, уклонением от генеральной линии Вашобкома. Не полоть дальше чревато новой кровью. Поэтому я за "прополоть".
Нет никакой "поповской морали". Есть знакомые "не убий", "не укради"... и далее по списку. И при СССР это оставалось в силе. И я надеюсь и впредь это видеть приоритетом, а не свободу свободной личности испражняться, где угодно. Личность посидит немного или заплатит за свои шалости и, возможно, станет хоть чуть умней.

Опять шулерят. Никому ни за какую критику креационизьма ничего не будет. Если только критикующий не пойдёт на службе кричать попу, что тот произошёл от обезьяны.
И можно голословно сколько угодно пугать народ, что, "если ваши патриотические убеждения войдут в клинч с ИХ убеждениями, вас, добропорядочные атеистичные патриоты, не спасёт никто и ничто". И ведь не скажет же, что же именно войдёт в клинч. Потому что это никак явственно не просматривается.
а читать с суфлёра - фу для того, кто делает программу с содержанием, претендующим на аналитичность.

Вот что на самом деле страшней мнимого произвола ужасных попов-содомитов в часах и на мерсах: Это мы узнаём только о переделках, в которые попали наши соотечественники. Они и у своих граждан детей крадут, и не меньше. У нас это же тихой сапой проталкивается. И, между прочим, взгляд на ситуацию любого вменяемого родителя и попа любой конфессии совпадает до последнего знака после запятой. Тут бы, казалось, и выступить единым фронтом, а нас на пусси-скандалы отвлекают.

Говоря, что пуськи и пилители крестов из другой серии я имел в виду что они реальное оскорбление и хулиганство--в отличие от мнимых и надуманных. Тут Вы меня не правильно поняли.
И могу только добавить, что посадили пусик без новых законов. С другой стороны, Энтео со товарищи также ДО нового закона устроили эти срывания маек на улицах, и эту мерзкую провокацию в кафе. И менты, вплоть до подполковника, стояли, хлопали глазками, и что-то невнятно вякали. А через пару дней вся компания героями сидели на передаче у Мамонтова. Это все ДО закона. ПОСЛЕ принятия поправок имхо они и им подобные расправят крылья по-взрослому. Буду очень рад если правы окажетесь Вы а не я.
Преемственность морали в СССР была, но сомневаюсь я что "не убий не укради"--это чисто русская народная мораль. В любом случае нелюбимые мной демократы как раз способствовали возрождению и укреплению религий, а не савецкая власть; а теперь церкви на каждом углу, попов куча, а моралью и не пахнет. А при савецкой власти попов не было, а мораль была. Вывод: наличие попов в количестве и ассортименте не влияет на наличие морали.

[quote="[url=http://www.purmarily.com/viewtopic.php?p=68685#p68685]Леди » А вот не вижу я оснований для подобных выводов.
Посадка пусек - это не война с безбожниками. Это борьба с беспринципными шлюхами. А неконфликтный безбожник для государства куда предпочтительней воинствующего клерикала. И наоборот. Я вижу смысл закона как раз в том, чтобы не вызверять таких неконфликтных и не воинствующих. И наказывать фанатиков. И атеистических, и религиозных.[/quote]
Я верю что Вы ТАК видите этот закон. Но мне этот будущий закон видится как раз законом в помощь воинственным клерикалам.