Сб сен 11, 2010 11:46 am
mark-WA писал(а):"Каким ты был,таким ты и остался"
Отож. Как обычно - наговорил речовок, выслушал вопросы, не ответив - слился, перед этим успев вдоволь пообижаться
@ Бай-бай! Времени потраченого с вами только жалко
Да бай, конечно. Не пужайтесь, в "неньку" за вами не пойду.
Сб сен 11, 2010 11:47 am
Путаете... На то, что оппонет - явно не очень умён, намекал тут Саша, он же Алекс. Не я. Я же просто хочу понять, отчего и почему оппонент говорит то, что он говорит. Мне не отвечают, говорят только что-то типа "ну вы же понимаете, что я имею в виду". А я не понимаю. Я хочу постичь суть "исторической параллели" - меня винят в заносчивости.
Конечно никто ничего не путает. Я и сейчас говорю - это все бред.
Бред пережевывать все это на вновь открывшейся площадке. Это вся юродиевая тема "В России менты бьют хорьков -----> Да у них на Западе у самих полиция зверствует" уже заполонила собою весь интернет где есть русские. С такими патриотами врагов не надо, но я собственно именно о том, что если это площадка новая, и мы как бы бережем друг друга, тогда это все бред. Если вы, товарищ Лена, со своей озабоченностью, так не считаете и воссоздаете очередную помойку, то тогда и разговор будет совсем другой, просто жалко Володиных усилий. Не хочется всего этого, и вы это знаете, но похоже у вас в жизни чего то не хватает в смысле острых ощущений.
Вы переписку то Ивана с Курбским читали?
Сб сен 11, 2010 11:52 am
Справочка: касательно астролябии Дерьмометра.
Это известная песня Галича. Так что выбор не случаен.
Влад
Сб сен 11, 2010 12:00 pm
Alex писал(а):Конечно никто ничего не путает. Я и сейчас говорю - это все бред.
Бред пережевывать все это на вновь открывшейся площадке. Это вся юродиевая тема "В России менты бьют хорьков -----> Да у них на Западе у самих полиция зверствует" уже заполонила собою весь интернет где есть русские. С такими патриотами врагов не надо, но я собственно именно о том, что если это площадка новая, и мы как бы бережем друг друга, тогда это все бред. Если вы, товарищ Лена, со своей озабоченностью, так не считаете и воссоздаете очередную помойку, то тогда и разговор будет совсем другой, просто жалко Володиных усилий. Не хочется всего этого, и вы это знаете, но похоже у вас в жизни чего то не хватает в смысле острых ощущений.
Вы переписку то Ивана с Курбским читали?
К чему вы всё это про хорьков нагородили? До кучи? Я не имею желания продираться сквозь словесный бурелом. Я спросила то, что спросила. Вас вообще не трогала до той поры, пока вы не возникли спонтанно, заявив, что "всё бред". Чего хотели-то? Общения? Признания, что вы шибко умны? Да пожалуйста: вы шибко умны. Очень шибко. Усё. Про мою "озабоченность" тут только всякие озабоченные не озабачивались.
Сб сен 11, 2010 12:03 pm
А почему вопрос?Разве я что-то запрещал
Собственно, о царе по фамилии Грозный я недостаточно много знаю
В последние годы , правда, прочел одну или две книжки.
И где-то выше сказал, что деяния 4-го на почве изничтожения собственного окружения вполне соизмеримы с деяниями других европейских деятелей, не говоря уже об азиатских. А если Рим со всякими готами и гуннами вспомнить так он вообще овечкой будет.
А если динозавров, то Ванятка и просто пацифист.
Я тебе больше скажу - в 37-ом году в одной из стран Европы было страшновато и жутковато. Так что Сталин - это просто цыпа и душка.
Вот такая похребень появлялась каждый день.
Сб сен 11, 2010 12:34 pm
К чему вы всё это про хорьков нагородили? До кучи? Я не имею желания продираться сквозь словесный бурелом. Я спросила то, что спросила. Вас вообще не трогала до той поры, пока вы не возникли спонтанно, заявив, что "всё бред". Чего хотели-то? Общения? Признания, что вы шибко умны? Да пожалуйста: вы шибко умны. Очень шибко. Усё. Про мою "озабоченность" тут только всякие озабоченные не озабачивались.
Дорогая моя, пора бы оставить дешевые понты про "нагородили" для другой площадки. Все ты прекрасно понимаешь - мысль до тебя была доведена крайне ясно.
Городишь здесь ты, причем стандартно и неоригинально.
Именно - если ты думаешь что выступаешь каким то образом отлично от той уймы сурково-интернетного скама, кторый оправдывают свое скотство псевдо-европейским скотством, то ты ошибаешься.
Засим я оставляю нулевой цикл псевдо-общения с тобой, и заключаю - никакого Грозного ты никогда не читала, а пережевываешь одну и туже псевдо-патриотическую тему. Ни на один практический вопрос ты не отвечаешь, ибо банально не знаешь ни предмета, ни ответа, а то давно бы ответила. А то как говорить о бреде, ты у нас умная, а когда надо отвечать вдруг включаешь дурака.
А пороть ту замечательную фигню чем заполонен весь интернет можно вообще не прочитав ни единой книги, достаточно слегка ознакомиться с последними веяниями патриотического гона - буквально в гугле.
И еще - не надо ссылаться на меня в третьем лице, в разговоре с другими товарищами. Как бы я это пропускаю на первый раз в честь открытия площадки, но более не буду. Ум надо показывать не склокою, и не пургою.
Сб сен 11, 2010 12:58 pm
Да кыш уже, пустозвон. Каутского он читал с Курбским
... Смех один. И Сурков - туда же. Я вам, дражайший, не тыкала и в разговоры с вами не встревала. Именно вы и влезли со своим "бред", не в силах молвить, в чём бред-то. Теперь с видом оскорблённой добродетели удаляетесь. Скатертью дорога.
Сб сен 11, 2010 1:32 pm
Путин. Валдай. Свидетельства очевидцев("Русская служба "Голоса Америки"", США)
Юлия Савченко
© РИА Новости | Купить иллюстрациюКомментарии:20
10/09/2010
Премьер-министр России отобедал с иностранными участниками Валдайского форума, состоявшегося на этот раз в Сочи. Угощали гостей пельменями и щами. Владимир Путин отвечал на вопросы журналистов и аналитиков.
Сэмюэль Чарап – директор программ по России и Евразии Центра американского прогресса в Вашингтоне – впервые принял участие в форуме. По его словам, он многое понял, побывав здесь и отобедав с российским премьером.
- Ваши впечатления от того, как премьер-министр принял иностранных гостей, и насколько он был открыт к общению?
- Ну, как вам сказать… Тот факт, что он почти три 3 часа просто отвечал на вопросы каких-то не очень известных иностранцев, означает, что в какой то степени от открыт. Но я не знаю, насколько его ответы открыты. Об этом трудно судить. Ясно, что такие форумы, это способы передачи определенных посланий Западу.
- Было ощущение, что это PR-акция со стороны Кремля?
- Я не знаю, что такое PR-акция в данном случае, но понятно, что какие то сигналы оттуда хотели передать. Основное сообщение, видимо, такое: «Привыкайте, это надолго». Было ощущение уверенности: Путин сделал упор на то, что России не нужны никакие скачки. «Медленно», «постепенно», «стабильно», «спокойно» – эти слова звучали часто. Ясно было, что премьер министр не собирается устраняться от главной роли – ни он сам, ни его окружающие. Посыл был такой – «Не ожидайте быстрых сдвигов».
- А говорилось ли в этом сообщении что-нибудь о Медведеве? Если его посыл был: «Привыкайте к Путину», то ли звучало в нем что-то вроде «Отвыкайте от Медведева»?
- Ну, вообще если просто объяснить эту ситуацию, то было ощущение, что Медведева нет. Там идет какая-то игра по поводу позиционирования в преддверии выборов, но ясно, что политический и аппаратный вес Медведева снижается. Я не верю в сравнения между этими двумя людьми, несмотря на то, что, как Путин сказал на этой встрече, они люди «одной партии».
- И что, на ваш взгляд, это означало?
- Это он сказал в ответ на вопрос – и как совет британскому тандему из своего собственного опыта. Он сказал, что его тандем с Медведевым принципиально отличается потому, что «мы же не краткосрочный союз» каких-то политических сил. Это тандем двух людей, которые мыслят в тех же категориях, которые согласны по всем основным вопросам. «Мы 20 лет работаем вместе. Он возглавлял мою администрацию. Мы люди одной партии», – сказал Путин.
- То есть Медведева, по ощущениям, не будут списывать со счетов, а, может быть, только слегка задвинут?
- Его уже задвинули.
- А дальше этот процесс – по вашим ощущениям – будет продолжаться?
- Я не могу точно сказать. Очень трудно понять и прогнозировать, что будет, но то, что Путин остается центральной фигурой, независимо от того, вернется он на президентский пост или нет, – это точно.
- А какие-то «неудобные» вопросы российскому премьеру задавались во время этой встречи?
- Ну, я сам задал неудобный ему вопрос, на который у него был, впрочем, готовый ответ.
- А что это был за вопрос?
- Я задал очень конкретный вопрос в начале встречи, когда камеры еще были. Я сказал: «Предположим, как вы об этом говорили в прошлом году, вы сядете с президентом Медведевым, к концу 2011-началу 2012 года и решите вместе, что именно вы, Владимир Владимирович, будете баллотироваться в президенты и, предположим, вы получите потом большинство на выборах. Видите ли вы в этом какой-то ущерб для развития политической системы в России от такого сценария?».
- И что Путин ответил?
- В ответ я получил краткий курс по истории президентства Рузвельта, о том, что он избирался четыре раза, и что самое главное – не нарушать конституцию. Если не нарушаешь конституцию, то никакого ущерба нанести нельзя.
- Были ли какие-то вопросы, на которые Путин не мог или не хотел отвечать?
- Нет. Мы ведь годами были свидетелями того, как он мастерски отвечает на все вопросы. Были странные моменты, например, когда кто-то задал вопрос по поводу иммиграции и он начал, как мне кажется, готовую речь по поводу того, что «не надо нас пугать Китаем. У нас с Китаем все хорошо. Никаких угроз мы не видим»: стратегические отношения, и так далее, и тому подобное. То есть тоже такой информационный посыл. Он об этом начал в самый последний момент говорить.
Из новых моментов… Премьер-министр говорил по поводу Грузии. Он сказал, что когда-то придется трем (не знаю как их коллективно назвать) Грузии, Абхазии и южной Осетии вместе решать форму их будущих взаимоотношений, и он не знает, будут эти взаимоотношения межгосударственными или нет. То есть про вечную независимость Абхазии и Южной Осетии ни слова не было.
- Не возникло ли каких-то сомнений по поводу российской политики в регионе?
- Ну, президент никогда не ошибается. Признавать ошибки никто не будет, но уже то, что российское руководство немного смягчило подход, это видно, потому что у самой России отношения с двумя этими так называемыми независимыми государствами очень сложные.
- Последний вопрос – участие в Валдайском форуме удовлетворило вас как аналитика, дало вам какое-то новое понимание России, и будете ли вы в нем участвовать в будущем?
- Я считаю себя достаточно компетентным аналитиком, чтобы не стать частью их игры по поводу их международного имиджа, но для меня как для аналитика такие форумы – очень важная вещь, потому что они помогают понимать, что там у них в головах происходит. В политической системе. Где очень многое от этого зависит. Возможность услышать ответы на вопросы в таком формате – и с Путиным, и с другими высокопоставленными чиновниками, с которыми мы встретились – очень полезно. Я много всего узнал и лучше понял после этих встреч.
Сб сен 11, 2010 2:01 pm
Одним из аспектов я бы назвал то, то лишая себя оппонента равного или сильнее себя, субъект обречен на деградацию до уровня ближайшего низшего по уровню.
Разве США не делали всё для развала СССР?
Паучок » Сб сен 11, 2010 5:16 pm писал(а):Красная Армия и не думала никого освобождать от фашизма, а пыталась завоевать Ваших единокровных братьев (ну если украинцы это русские, то тогда карелы это финны).
Завоевать? Кусочек оттяпали. Свое, можно сказать, вернули.
Карел я по матери, т.е. на половину.
Паучок » Сб сен 11, 2010 7:11 pm писал(а): С точки зрения военных и гражданских потерь, СССР, бесспорно, вне конкуренции, только это уже совершенно другой вопрос, никак не связанный напрямую с реалным вкладом в конечный результат.
Если бы не были аналогиными (пропорциональными) потери и немцев на Востоном фронте в сравнении с вторым фронтом, то Ваша
гипотеза еще имела бы какой-то смысл.
Сб сен 11, 2010 2:13 pm
Так больше им и не дали. Не на тех нарвались. А было бы как и с остальными прибалтийскими государствами.
Сб сен 11, 2010 2:35 pm
Чего хотели в начале, того и получили.
Сб сен 11, 2010 3:16 pm
В статье не предложено даже версии - поему же СССР не совершил то (присоединение), что автор статьи приписывает советскому государству.
Сб сен 11, 2010 3:29 pm
По-моему очевидно - события на фронте развивались намого хуже, чем предполагалось оперативным планом.
Сб сен 11, 2010 3:42 pm
А можно как-то очертить границы "своё"(ну,это когда "своё забрали(вернули)").чтобы потом не возникали дурацкие диалоги -
-И это ваше?
- Да! А вы не знали?! Это потому,чт вы истории не знаете
Сб сен 11, 2010 4:03 pm
Конечно, неавторитетный. "Секретные протоколы", "превратить в сателлита", "готовились основательно"... Как "основательно" - знаем - даже без хоть сколь-нибудь толковых разведданных.
Такое впечатление, что статья написана ради последнего абзаца - самого большого и не пойми, к чему пристёгнутого. "Опять евреи страдают". Не трогают как-то моральные страдания финских евреев. Мне жальче украинских и белорусских.