Сб авг 15, 2020 2:42 pm
my5c » 15 авг 2020, 23:22 писал(а):Одно маленькое но - союзное государство! Ни Армения, ни Казахстан и прочие станы не входили с Россией в союз. А лукашенкия входит.
А слезно просящих Россию вмешаться вам завтра нарисуют, не впервой.
Сб авг 15, 2020 9:38 pm
AlexL » Сб авг 15, 2020 3:42 pm писал(а):...Зачем быть врагом населения соседней дружественной страны.
Сб авг 15, 2020 9:46 pm
AlexL » Сб авг 15, 2020 3:30 pm писал(а):Эта фишка повторяется постоянно. На Украине, Путин послал чеченский спецназ для подавления майдана по просьбе Януковича. Венесуела, коварный Путин и туда послал свои войска. Удобный повод отмазаться, у нас ничего не получилось, ну дык Путин помешал! Инфернальный автор всех неудач коллективного Запада. Если чо не получилось, вали на Путина. Прокатит, гарантировано. Счаз и в Белоруссии не удастся ввергнуть страну в хаос, скажут что это Путин помешал, а так хотелось...
Вс авг 16, 2020 12:06 am
Марк Солонин
Путин ничего не введет
1. Вводить нечего. Армии, способной на чужой территории воевать против регулярной армии, нет. Последней полномасштабной попыткой ввести была Чеченская война. При многократном превосходство в численности личного состава и абсолютном, подавляющем превосходстве в артиллерии, танках и авиации, при полном безразличии пресловутого "запада", который сразу же согласился считать бойню в Чечне "внутренним делом России", российская армия проиграла 1-ю чеченскую с треском. Вторая закончилась "победой", в рамках которой одной из группировок противника была передана власть в Чечне, а в придачу к власти еще и много-миллиардные ежегодные контрибуции со стороны "победителя".
В Украину даже вводить (открыто) не решились, и вся афера с "новороссией" от Донецка через Запорожье до Николаева и Одессы закончилась "отдельными районами" депрессивного Донбасса. В Сирии попытки повоевать на земле выродились в трагифарс с аннигиляцией "вагнеровцев" после контакта с американской авиацией.
Беларусь - это не Чечня и не Грузия. Огромная (по любым европейским меркам) территория, много в ней болот, лесов и рек. И Беларусь - это не Украина. В то время, как сменяющие друг друга украинские "элиты" распродавали запасы советского вооружения до последнего болта, "батька" - надо отдать ему должное - без дела не сидел. Сегодня сухопутная армия Беларуси - это 4 механизированные бригады, 1 ракетная, 1 реактивно-артиллерийская и 3 артиллерийские бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 воздушно-десантная бригада и бригада войск специального назначения; 602 танка и 885 БМП. И еще 120 тыс. человек подготовленной территориальной обороны. Более чем достаточно для того, чтобы организовать мощный поток гробов в сторону страны-агрессора. И вот тут-то мы переходим ко второму пункту:
2. Тыла нет. Армия воюет (или не воюет), опираясь на страну, которая её создала. Как отреагирует сегодняшняя, угрюмо-озлобленная российская глубинка на поток гробов? Если это кому-то непонятно, то посмотрите на Хабаровск. Или просто поговорите с любым таксистом в Замкадье. Холодильник практически завалил телевизор и добивает его своими винтовыми ножками. Впрочем, в данном случае телевизору и
3. Сказать нечего. В Беларуси нет ни "озверелых бЕндеровцев", ни "гнусных западенцев". В рассказы о "преследовании русскоязычного населения" в Минске не поверит даже самый конченый "ватник". Печенек не было, да и фамилию американского посла не знает никто. Воинские мемориалы и памятники героям ВОВ находятся в образцовом состоянии. Из чего тут делать "соловьиный помет"? Кто будет радоваться "возвращению сакрального Бобруйска в родную гавань"? Где этот Бобруйск - это кто-нибудь знает?
4. "Пятой колонны" нет. Принципиальное отличие Беларуси от Украины не только в том, что в первой нет ни языкового, ни ментального разрыва между "западом" и "востоком" (а конфликта между православными и католиками в Беларуси не было и нет). Хуже того - в Беларуси, если кто этого не заметил, давно уже нет украинской разрухи и нищеты. Природа донбасских тёток, которые орали "Путин! Введи войска!", предельно проста: вы поживите на 1200 гривен (3000 руб.) пенсии в месяц, и не такое заорете... А в Беларуси всё работает, и ВВП на душу вдвое выше, чем в Украине. И если самые тупые тетки еще верят в то, что вся Россия живет так, как герои телесериалов из жизни московской богемы, то для молодых и образованных белорусов Варшава, Вильнюс и Прага давно уже ближе Москвы.
Некоторые товарищи, главным образом с киевских холмов, глубокомысленно замечают: "но они же все говорят по-русски, значит, встретят русскую армию цветами и водкой". Мне столько не выпить, чтобы согласиться с подобной глупостью. "Мы, народ Соединенных Штатов, исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами..." Это было написано на языке "колонизаторов", "оккупантов" и просто врагов. И ничего, никому в голову не пришло отказаться от английского и выдумать какой-то "американский язык". В Израиле арабский язык является вторым государственным, арабская вязь украшает любой документ и любую вывеску на госучреждении. И что? Есть желающие проверить, как встретят в Израиле вторжение арабской армии?
5. Командиры есть. Армия и ОМОН - совсем не одно и то же. Уже хотя бы потому, что никакая страна не может оплачивать солдат так, как заваливают деньгами профессиональных карателей. И поэтому вот прямо сейчас белорусские офицеры с генералами глубоко задумались. С одной стороны - присяга и неотмененная в стране смертная казнь, с другой - в глаза жене и детям как смотреть? Предательство верховного главнокомандующего - если только оно произойдет - снимает все проблемы, и юридические, и моральные. Если только оно произойдет (во что я категорически не верю), то консолидация общества в Беларуси ускорится тысячекратно. И в Кремле это понимают.
6. Трамп. Last but not least. Есть США, там есть президент Трамп. Он пришел к власти под лозунгом "Сделаем Америку великой снова". Через три месяца выборы, и Трамп очень хочет остаться президентом. Самое время показать, что под его руководством Америка таки стала снова. И поэтому не может быть и речи о том, что Трамп согласится признать вооруженное вторжение "внутренним делом Союзного государства".
Поэтому не бойтесь и не надейтесь. Никто ничего не введет.
Вс авг 16, 2020 2:15 am
Кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская покинула страну и уехала в Литву. По ее словам, она осталась «слабой женщиной» и самостоятельно сделала этот выбор. Сообщается, что перед отъездом, который якобы стал инициативой белорусских властей, кандидата в течение семи часов удерживали на родине. В штабе политика уже назвали ее решение вынужденным. С точки зрения экспертов, уход Тихановской никак не повлияет на протесты, которые уже напоминают «гражданскую войну».
Вс авг 16, 2020 5:33 am
Свыше двух миллионов подписчиков и сотни тысяч просмотров под каждым новостным сообщением – сегодня телеграм-канал NEXTA стал главным источником новостей о протестах, разворачивающихся в Беларуси. Что стоит за головокружительной историей успеха, сколько людей работает на ресурсе, какое будущее уготовано Александру Лукашенко, и как медиапроект, созданный школьником, стал голосом белорусской революции справедливости, основатель NEXTA Степан Светлов рассказывает Delfi.
...
- Массовые протесты, развернувшиеся в Беларуси, беспрецедентны. На акции солидарности выходят представители самых разных слоев населения. Вы нашли для себя объяснение тому, что происходит? За кого выходят люди? За Светлану Тихановскую, наперекор Лукашенко или против полицейского произвола?
- Все сошлось воедино – три ручья и многочисленные ручейки слились в могучую реку… На мой взгляд, если бы ОМОН и силовики не проявили столь анормальную жестокость на акции 9 августа, а это была именно мирная акция, то таких масштабных протестов, как сегодня, в Беларуси бы не было. Я в этом уверен. Насилие сыграло огромную роль. Уже после этого люди стали массово выходить против произвола милиции, ОМОНа… Очевидно, власти были в панике, поэтому принимали решения впопыхах. Это привело к тому, что на улицы вышла вся Беларусь, и здесь нет места преувеличениям. На протесты вышли те города, которые за всю свою историю никогда не показывали такой непокорности. Сегодня насилие отошло на второй план, власти сменили стратегию и пытаются любыми способами задобрить граждан – милиционеры дарят цветы, стали довольно дружелюбно вести диалог, но это все обман.
Вс авг 16, 2020 6:42 am
Белорусский лидер, только что переизбравшийся на президентских выборах, Александр Лукашенко заявил, выступая перед митингующими: «Стою перед вами на коленях - впервые в жизни». Эта фигура речи вызвала ежесекундно множество комментариев в Сети. Главред RT Маргарита Симоньян написала в своем персональном Telegram-канале: «Какой ужас. Отвратительно». Telegram-канал «Силовики» прокомментировал: «Этот диктатор сломался. Несите нового».
Ранее глава Белоруссии заявил, что: «Я здесь стою не потому, что крепко держусь за власть, я отдал родине лучшие годы, загубите меня - это будет начало вашего конца».
После этого выступление Лукашенко на митинге завершилось. Длилось оно почти 30 минут и закончилось словами: "Спасибо, вам, ветераны, за вашу поддержку, за то, что вы всегда поддерживали меня. Спасибо вам, солдаты нашей армии, за мир и покой".
Вс авг 16, 2020 7:28 am
Вс авг 16, 2020 7:37 am
Вс авг 16, 2020 7:58 am
my5c » Вс авг 16, 2020 3:37 pm писал(а):mechanic, если вы считаете, что против лукашенко голосовало подавляющее большинство, то откуда разговоры о гражданской войне?
меньшинство развяжет гражданскую войну?
Далее, в варианте ухода лукашенко и скорых повторных выборах, чем новый президент должен отличаться от батьки в отношениях с россией?
Вс авг 16, 2020 8:20 am
Вс авг 16, 2020 8:29 am
my5c » Вс авг 16, 2020 4:20 pm писал(а):я ж только что процитировал статью со словами о гражданской войне - вычеркнуть вариант из списка?
(силовые структуры сами пo себе не развязывают войну - они развязывают террор).
"сохранение прежнего уровня экономической интеграции с Россией, с меньшим уровнем политической (интеграции)" - сказка потому, что экономическая интеграция (особенно, в том числе, сниженные цены на сырье) означает политическую интеграцию в виде "единого курса" в международной и экономической (И ВОЕННОЙ - базы) политике. У беларуси нет заманчивой валюты (как у ЕС в европе) чтоб притягивать эту самую экономическую интеграцию. Остается политическая.
"роль политического и экономического посредника (к своей выгоде) между Россией и "Западом"" не состоялась по одной простой причине - а нафига нужен посредник, если Мерседес может строить свои заводы напрямую в Пскове, а россия может протягивать трубу напрямую в германию?
За что что-то отдавать посреднику??
Вс авг 16, 2020 8:32 am
Вс авг 16, 2020 9:23 am
my5c » Вс авг 16, 2020 4:32 pm писал(а):"на других условиях и имеет другую себестоимость" - только при согласии на меньшую оплату и худшие условия работы и жизни - то, что произошло в азии.
Вс авг 16, 2020 11:23 am
mechanic » Вс авг 16, 2020 10:23 am писал(а):
Отчасти так и есть - меньшая оплата, но не всегда более худшие условия жизни и работы.
В данном случае речь идет о EC.
Зарплата в Чехии меньше, чем в Германии...ну и т. д.
Ну, и не только зарплата работников предприятия...стоимость проектирования, строительства, налоги, стоимость энергоносителей (в Беларуси теперь есть АЭС ), неплохой общий уровень образования населения.
Вс авг 16, 2020 11:40 am
my5c » Вс авг 16, 2020 7:23 pm писал(а):Одна деталь - Чехия не стремилась стать "посредником".
Остальное понятно и нормально - в относительно богатом Западе есть относительно небогатые страны.
Прибалтика к таким и принадлежит, но "посредником" не стала.
Вс авг 16, 2020 12:40 pm
Вс авг 16, 2020 1:33 pm
Вс авг 16, 2020 2:04 pm
my5c » Вс авг 16, 2020 9:33 pm писал(а):https://m.dw.com/ru/v-minske-proshla-samaja-massovaja-akcija-protesta-v-istorii-belarusi/a-54589702
"...Параллельно в Минске прошел провластный митинг
Параллельно на площади Независимости проходил проправительственный митинг, на котором выступил президент страны. "Я позвал вас не для того, чтобы вы меня защитили. Хотя не без этого. Вы приехали сюда, чтобы впервые за четверть века защитить свою страну… Это не моя вина, что мне пришлось позвать вас", - заявил Лукашенко. Также в своей речи он упомянул "наращивание военной мощи на западных границах" Беларуси. "Танки и самолеты на взлете в 15 минутах от наших границ. И это не зря! Натовские войска гусеницами лязгают у наших ворот", - утверждал он.
Кроме того, Лукашенко подчеркнул, что не позволит "отдать" страну, даже в случае своей смерти. "Мы построили с вами - при всех сложностях, при всех недостатках красавицу-страну. Кому вы ее решили отдать? Если кто-то хочет отдать страну, даже когда я буду мертвым, я не позволю вам", - заявил он. Государственное агентство БЕЛТА насчитало на митинге сторонников Лукашенко более 70 тысяч участников. По данным независимых СМИ, для участия в акции за президента людей свозили со всей страны.."
Ну, лязгают и лязгают.
200 тысяч против 70 тысяч.
Не такая уж незначительная пропорция для гражданской войны..
Вс авг 16, 2020 3:02 pm
mechanic » Вс авг 16, 2020 3:04 pm писал(а):
Нет никакой пропорции...
1) Есть большие сомнения в цифре 70000
2) Известно, как этот народ, в основном, бюджетники, был там собран (свезен)
...кстати, очень похоже, что батька выступал в бронежилете (под рубашкой)