Вс дек 02, 2018 7:50 am
Пн апр 08, 2019 11:32 am
Чт июн 13, 2019 12:26 am
В Румынии да в Ландоновке все ляхи отважные и борюцца до конца.Президент Польши Анджей Дуда считает, что поляки более храбрые, чем русские. Слова политика передает «Интерфакс».
«Это наш большой сосед, страна с намного большим потенциалом, чем у Польши. За исключением одного — я думаю, что у нас больше смелости, мы более храбрые и способны бороться до конца. Это то, что мы продемонстрировали во Второй мировой войне», — сказал он.
Дуда также заявил, что Россия «снова показывает свою недобрую неприятную имперскую личину».
Чт июн 13, 2019 11:24 am
Чт июн 13, 2019 2:08 pm
Пт июн 14, 2019 12:04 am
Натан » Чт июн 13, 2019 10:08 pm писал(а):Кстати, советую всем пересмотреть и "Огнем и мечом", и "Пан Володыевский", и "Потоп". Там, кстати, все герои белорусы,т.е., литовская шляхта.
Пт июн 14, 2019 12:09 am
Пт июн 14, 2019 5:10 am
Угу. Отметьте только момент, что у тех, кого это должно напоминать, есть понимание, что бандиты-то были свои в большинстве. А остальная часть либо лоханулась по полной, либо тоже понеслась доламывать в попытке поиметь свой малый (или не малый, у кого как) барыш.mechanic писал(а):
А лучше - перечитать эти романы...там как раз подробно изложен польский взгляд на те события.
Типа - была великая единая страна, а ее развалили всякие бандиты... ничего не напоминает ?
Пт июн 14, 2019 6:52 am
Пт июн 14, 2019 9:13 am
my5c » Пт июн 14, 2019 2:52 pm писал(а):Ну, конечно, поляки сами виноваты, что их трижды (четырежды?) делили за ее спиной секретными договорами..
19 февраля 1772 года в Вене была подписана секретная конвенция о первом разделе. Перед этим, 6 февраля 1772 года в Санкт-Петербурге было заключено секретное соглашение между Пруссией (в лице Фридриха II) и Россией (в лице Екатерины II). Но поскольку о соглашениях никто не знал, то поляки не объединились.
В начале августа российские, прусские и австрийские войска одновременно вошли на территорию Речи Посполитой и заняли области, распределённые между ними по соглашению. 5 августа был оглашён Манифест о разделе. Конвенция о разделе была ратифицирована 22 сентября 1772 года. В соответствии с этим документом Россия завладела польской частью Ливонии (Инфлянтское воеводство), и частью Беларуси — до Двины, Друти и Днепра, включая районы Витебска, Полоцка и Мстиславля. Под власть российской короны перешли территории площадью 92 тыс. км² с населением 1 млн 300 тыс. человек. ..
..23 января 1793 Пруссия и Россия подписали конвенцию о втором разделе Речи Посполитой, которая была утверждена на созванном тарговичанами Гродненском сейме (1793).
Согласно этому соглашению Россия получила литовские земли до линии Динабург-Пинск-Збруч, восточную часть Полесья, области Подолье и Волынь, а всего около 250 000 квадратных километров территории и до 4 млн жителей..
..Поражение восстания Костюшко (1794), направленного против разделов страны, послужило поводом для окончательной ликвидации польско-литовского государства. 24 октября 1795 года государства, участвующие в разделе, определили свои новые границы. В результате Третьего раздела Российская Империя получила литовские и польские земли к востоку от Буга и линии Немиров-Гродно, общей площадью 120 тыс.км² и населением 1,2 млн человек...
Про четвертый раздел 39 года вспоминать не буду - "забирали свое"...
Пт июн 14, 2019 12:10 pm
my5c писал(а):Ну, конечно, поляки сами виноваты, что их трижды (четырежды?) делили
Пт июн 14, 2019 4:40 pm
mechanic » Пт июн 14, 2019 10:13 am писал(а):
Ровно также, как Польша (Речь Посполита) делила / забирала чужие земли и с договорами, и просто так...что, к приеру, Ливония, Белоруссия - исконные польские земли ?
...более удачливые хищники сожрали менее удачливого...
Пт июн 14, 2019 11:10 pm
Сб июн 15, 2019 12:38 am
my5c » Сб июн 15, 2019 12:40 am писал(а):Речь посполита была основана на не секретных договорах об общем правителе - образовании уний - между польским и литовским государствами.
Дело не в "делила/забирала", а в указании "эуропейских ценностей" и "шляхетской вольницы" как виновников разделов Польши государствами, где, видимо, нашелся "свой ришелье во благо государства и абсолютизма".
Сб июн 15, 2019 3:54 am
mechanic » Сб июн 15, 2019 1:38 am писал(а):
А до Люблинской унии Польша и ВКЛ приобретали терртории каким способом ?
Неужто исключительно уговорами и "не секретным" договорами ? И непременно спрашивая мнение местного населения...
Сб июн 15, 2019 4:18 am
Натан » Сб июн 15, 2019 12:10 am писал(а):Конечно же, именно именно европейские ценности и шляхетские вольности. Патамушта это несовместимые вещи. С баронским беспределом с переменным успехом боролись все короли во всех странах.Взять хотя бы Филиппа Красивого. Или Ивана Грозного. Или английских королей. Петр опять же с боярами...
Средневековье должен сменять абсолютизм, а потом уже развиваться парламентаризм, с представительством сословий. А в Польше сохранялось именно средневековье, с неограниченными правами дворянства. Собственно, натуральная анархия: сознательная вооруженная личность, и т.д...При этом теперешняя английская королева имеет имхо побольше власти чем тогдашние польские короли. Вот и получалось, что сейм не давал королю и пукнуть без его ведома, а любой дворянин мог прийти со своей шляхтой, и этот сейм разогнать.
Государство нельзя строить на сознательности и благородстве отдельных независимых личностей. Укаждого савои представления о благородстве и справедливости.
Сб июн 15, 2019 4:41 am
my5c » Сб июн 15, 2019 11:54 am писал(а):Мне не важно, кто приобретал - Польша или Россия - мне важно как. Если было предательство и тайный сговор, то это их вина, а не европейских ценностей.
Сб июн 15, 2019 4:50 am
Вт мар 17, 2020 1:26 pm
Вт мар 17, 2020 2:15 pm