Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона

[Леди]

Очень даже существует. Само государство ведёт себя, как дикий капиталист. А страны капиталистической периферии выступают в качестве эксплуатируемых классов.

[Marchello]

Вопрос очень спорный выступают ли в качестве эксплуатируемых классов на периферии.
Ведь с не меньшим успехом можно утверждать, что правящий класс (типа КПСС) в не кап странах были в качестве эксплуататоров.
Так называемая "диктатура пролетариата" на самом деле дала власть правящей партии, чтобы она фактически эксплуатировали народ.
Говоря простым языком - народ пахал, а они жили на халяву, имели всякие пайки, санатории и т.д.

[Леди]

Что за ересь. КПСС не класс. И никого не эксплуатировала. Моя мама была в КПСС, как она на вас нажилась? Кроме мелка и пробирок у неё никакой халявы не было.
Вы оспариваете мой тезис, потому что в 90-е были солидарным эксплуататором по отношению ко мне, жившей в стране периферийного капитализма. Дикого, дичайшего. И из моей страны мировые буржуи пили кровь. И из меня, и из прочих непривилегированных граждан - опосредованно, через страну.

[mechanic]

Вопрос очень спорный выступают ли в качестве эксплуатируемых классов на периферии.
Ведь с не меньшим успехом можно утверждать, что правящий класс (типа КПСС) в не кап странах были в качестве эксплуататоров.

номенклатура КПСС...как-будто в СССР не жили

[Alex]

Alex, Вы коммунист или больны "детской болезнью левизны в коммунизме"?

Нет, ни то, и ни другое. В партию меня никогда не тянуло, вообще ни в какую, я даже собрания родителей в школе считаю помпезной лживой херней.
Детская болезнь левизны - это определение Ленина. Это подозрение было бы уместно, если бы мы рассуждали о разных коммунизмах, и сравнивали бы скажем сталинизм, троцкизм, маоизм, возможно маккартизм, ленинизм, марксизм. Мы же говорим о том, что вы требуете правых реформ, то есть собрались сами за себя отвечать без бенефитов, без медицины, без финансовой помощи, все каждый за себя. Зашел в салун - сразу пальнул, чтобы тебя самого не того.
А я вам говорю - что вы не знаете на самом деле что такое реальный капитализм, ну хотя бы на уровне Рижского вокзала, я уж не говорю о местах побольше. Это очень тяжело, и очень страшно, и не случайно человечество с этим попрощалось, по крайней мере до следующей депрессии.

Последний раз редактировалось Alex Ср фев 07, 2018 9:58 am, всего редактировалось 2 раз(а).

[Alex]

Можно быть умницей и быть чмо.
Оба умницы, лично я это не отрицаю, но Гордон умнее - как он во время свалил с политических программ.
Быков же постоянно лезет в политику.
Причем отношение к обоим у меня почти одинаковое - Гордон ничего не сумел здесь сделать, удрал обратно в Россию и стал поливать США оттуда.
Быков в США не живет, с жизнью в США знаком по "клубу кинопутешественников", а тоже поливает, причем еврей Гордон никогда, насколько мне известно не поливал Израиль, а отношение еврея Быкова к Израилю известно.
Собственно, это их право как относится к США и к Израилю, но и мое и Марчелло право считать их за это отношение чмо.
Что ни в коем случае не отрицает их "умность".

Все же чмо и умница определения почти взаимо-исключающие друг друга.

Гордон многое здесь сумел сделать, он даже сумел заработать здесь себе имя, была лучшая программа о НЙ, не только этническая, но и вообще. США он не ругал и не поливал, а лишь отмечал отрицательные стороны, я их и сам могу подчеркнуть, более того у меня полно состоятельных знакомых которые подпишутся под каждым словом, тот же Гордон очень много хорошего говорил об Америке, собственно "хорошо/плохо" для него не существует, он говорит правду.
Что касается Быкова, то он побронзовел.

Что-что, а право то вы имеете.(с) ))) Даже считать мать Терезу проституткой.

Последний раз редактировалось Alex Ср фев 07, 2018 9:59 am, всего редактировалось 2 раз(а).

[Marchello]

номенклатура КПСС...как-будто в СССР не жили

Именно их я и имел ввиду. Конечно простой партиец нихрена не имел. Это очевидные детали, на котором нет необходимости останавливаться...

[Marchello]

Нет, ни то, и ни другое. В партию меня никогда не тянуло, вообще ни в какую, я даже собрания родителей в школе считаю помпезной лживой херней.
Детская болезнь левизны - это определение Ленина. Это подозрение было бы уместно, если бы мы рассуждали о разных коммунизмах, и сравнивали бы скажем сталинизм, троцкизм, маоизм, возможно маккартизм, ленинизм, марксизм. Мы же говорим о том, что вы требуете правых реформ, то есть собрались сами за себя отечать без бенефитов, без медицины, без финансовой помощи, все каждый за себя. Зашел в салун - сразу пальнул, чтобы тебя самого не того.
А я вам говорю - что вы не знаете на самом деле что такое реальный капитализм, ну хотя бы на уровне Рижского вокзала, я уж не говорю о местах побольше. Это очень тяжело, и очень страшно, и не случайно человечество с этим попрощалось, по крайней мере до следующей депрессии.

Если я работаю при капитализме(как вы говорите), то отчисляю от зарплаты на пенсию. Когда я выхожу на пенсию, то получаю свои кровные отложенные. Это, извиняюсь, не бенефиты. Бенефиты, когда ни хрена не работал, а на старости получают на халяву. Тогда эта халява не называется пенсия... таких у нас до хрена. Если же у нас таких до хрена, где же дикий капитализм тогда???
То, что вы знаете на уровне Рижского вокзала - это и близко не капитализм. Они-то могут это как угодно назвать, но на самом деле это бардак не имеющий ничего общего с капитализмом.
Так называют любители повернуть все назад, чтобы все пахали на номенклатуру, где даже их дети отдыхали в элитных лагерях.
Потом эта номенклатура хапанула лучшее при развале страны, дав ещё больший повод людЯм поливать капитализм.
все через ж... а капитализм как кляп в горле...

[my5c]

Именно их я и имел ввиду. Конечно простой партиец нихрена не имел. Это очевидные детали, на котором нет необходимости останавливаться...

"Простой партиец" тоже имел привилегии - карьерные (и образовательные) - те, кто хотел продвинуться, пользовались партбилетом.

[Marchello]

"Простой партиец" тоже имел привилегии - карьерные (и образовательные) - те, кто хотел продвинуться, пользовались партбилетом.

Главное, что страна советов утверждала, что было равенство и не было дискриминации. Как же не было, когда наличие партбилета в кармане сразу создавало неравенство и эксплуатацию?
Пусть это называют другими словами, а суть от этого не меняется.

[my5c]

Страна Советов врала с первого дня до последнего..

[Alex]

Если я работаю при капитализме(как вы говорите), то отчисляю от зарплаты на пенсию. Когда я выхожу на пенсию, то получаю свои кровные отложенные. Это, извиняюсь, не бенефиты. Бенефиты, когда ни хрена не работал, а на старости получают на халяву. Тогда эта халява не называется пенсия... таких у нас до хрена. Если же у нас таких до хрена, где же дикий капитализм тогда???
То, что вы знаете на уровне Рижского вокзала - это и близко не капитализм. Они-то могут это как угодно назвать, но на самом деле это бардак не имеющий ничего общего с капитализмом.
Так называют любители повернуть все назад, чтобы все пахали на номенклатуру, где даже их дети отдыхали в элитных лагерях.
Потом эта номенклатура хапанула лучшее при развале страны, дав ещё больший повод людЯм поливать капитализм.
все через ж... а капитализм как кляп в горле...

То что вы отчисляете на пенсию и есть социализм, дорогой мой. Вам бы меньше пропаганды Коротича читать, вы все никак из Перестройки со своими замшелыми представлениями не вышли, оттого и рветесь посрать на "левых".
И все эти повороты назад - редкая чушь. Газетные штампы, не более, вон у коммунистов соискатель в президенты миллионер, виллы, ницца, счета, пароходы, заводы, там Морозову Савве нечего делать, а вы все на станции метро "Огонек. Коротич".

Таким как вы я бы и устроил прямой капитализм, чтобы вы про Рижский вокзал помолчали. Раз сами не понимаете.

[Marchello]

То что вы отчисляете на пенсию и есть социализм, дорогой мой. Вам бы меньше пропаганды Коротича читать, вы все никак из Перестройки со своими замшелыми представлениями не вышли, оттого и рветесь посрать на "левых".
И все эти повороты назад - редкая чушь. Газетные штампы, не более, вон у коммунистов соискатель в президенты миллионер, виллы, ницца, счета, пароходы, заводы, там Морозову Савве нечего делать, а вы все на станции метро "Огонек. Коротич".

Таким как вы я бы и устроил прямой капитализм, чтобы вы про Рижский вокзал помолчали. Раз сами не понимаете.

С вами говорить бесполезно, живете в другом измирении.
Какой же это социализм, если государство берет у меня мои деньги, а потом их возвращает через какое-то количество лет? Это как 2х2, в вы спорите.
У теперешего коммуниста вилы и т.д. это подтверждение моих слов, что номенклатура когда надо было подсуетилась. И капитализм здесь не причем.
И теперешняя власть тоже выросла их них, из этих коммунистов, только чуток перекрасилась для проформы.
Их суть не изменилась. Хапают под другим флагом, а они другого не знают и знать не хотят.
Вас же будут водить за нос подменами понятий. Витайте дальше в своем мире.

[mechanic]

Если я работаю при капитализме(как вы говорите), то отчисляю от зарплаты на пенсию. Когда я выхожу на пенсию, то получаю свои кровные отложенные. Это, извиняюсь, не бенефиты. Бенефиты, когда ни хрена не работал, а на старости получают на халяву. Тогда эта халява не называется пенсия... таких у нас до хрена. Если же у нас таких до хрена, где же дикий капитализм тогда???
То, что вы знаете на уровне Рижского вокзала - это и близко не капитализм. Они-то могут это как угодно назвать, но на самом деле это бардак не имеющий ничего общего с капитализмом.
Так называют любители повернуть все назад, чтобы все пахали на номенклатуру, где даже их дети отдыхали в элитных лагерях.
Потом эта номенклатура хапанула лучшее при развале страны, дав ещё больший повод людЯм поливать капитализм.
все через ж... а капитализм как кляп в горле...

Кстати. Всеобщие пенсии по старости появились в США в 1935, в Южной Корее в 1988. Настоящий, неиспорченный капитализм, по которому тоскуют некоторые "правые"... как вам такой вариант ? &

[Marchello]

Кстати. Всеобщие пенсии по старости появились в США в 1935, в Южной Корее в 1988. Настоящий, неиспорченный капитализм, по которому тоскуют некоторые "правые"... как вам такой вариант ? &

Я не уверен, что настоящие консерваторы за неиспорченный капитализм аж в такую даль.
Консерваторы в моей стране, за которых я голосую, не за такой "неиспорченный".
Сегодня консерваторы разных стран отличаются, но все равно они стараются как-то удержать хотя бы то, что было относительно недавно, не то, что было аж столько много лет назад.
Вон женщины всего лишь 100 лет как имеют право голоса, но сегодня никто не поднимает вопроса их лишения.
Консерваторы как раз за грамотное отложение средств на будущую пенсию, а не халява - уравниловка по возрасту.

[V.P.]

Кстати. Всеобщие пенсии по старости появились в США в 1935, в Южной Корее в 1988. Настоящий, неиспорченный капитализм, по которому тоскуют некоторые "правые"... как вам такой вариант ? &

А что такое "Всеобщие пенсии по старости появились в США"?

[Натан]

По-моему тут путают Российского Алекса-L с американским Алексом...
А женщинам таки совсем напрасно дали право голоса...Они стремятся не к равноправию, а к доминированию.

[mechanic]

А что такое "Всеобщие пенсии по старости появились в США"?

Начиная с 1935 года в США функционирует общегосударственная система выплат пенсий. Закон о старте программы «Social Security» был подписан президентом Рузвельтом и не отменен до сих пор. Согласно этому документу всем лицам, чей возраст превышает официально установленный порог, выплачивается денежное содержание. Размер выплат зависит от уровня заработной платы (налогооблагаемых доходов), которую нынешний пенсионер получал в период активной трудовой деятельности.

Не придирайтесь к формулировкам... я имел ввиду лишь устоявшуюся общегосударственную пенсионную систему...

[mechanic]

Вон женщины всего лишь 100 лет как имеют право голоса, но сегодня никто не поднимает вопроса их лишения.

Почему же, вполне себе поднимают...не то чтобы лишить права голоса именно женщин, а отменить всеобщее право голоса и заменить это системой, когда часть женщин точно его (права голоса) лишится - неработающие домохозяйки, например

[mechanic]

Я не уверен, что настоящие консерваторы за неиспорченный капитализм аж в такую даль.
Консерваторы в моей стране, за которых я голосую, не за такой "неиспорченный".

...социялисты