Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Сб апр 27, 2024 5:02 am

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 971 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 1:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784
...

А вот относительно "суржика" с тобой полностью согласна. Это жуткий мусор. И это действительно печально.

Ну, не настолько печально, чтоб и пошутить на эту тему, и поприкалываться на этот счет нельзя было... :D

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 1:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 1:55 pm
Сообщения: 1839
Да - есть такое в Америке. Утеря культурной самоидентификации. Вместо пестроты взаимообогащения - серая унификация.

Потеря корней - это утеря своей культуры. Это явление крайне популярно у русских.

Что-то я не заметила этой утери на Брайтоне, куда возила своих американцев на "экскурсию". :gs
Правда, там весьма своеобразная "русская" культура. :gs


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 1:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180
Что-то я не заметила этой утери на Брайтоне, куда возила своих американцев на "экскурсию". :gs
Правда, там весьма своеобразная "русская" культура. :gs


Ты очень к месту приобщила слово "своеобразная". :D Наглядное пособие что делает народ оставленный без культурного надзора. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 1:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180
особенно наглядно проявляется "Утеря культурной самоидентификации" в местах массового проживания самоидентифицирующихся - В Южном Бруклине, например, ну ни одной надписи на русском не найдешь!...

Я так понял это место приобретения культуры? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 1:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784
Хм...однако именно там громче всего слышны голоса, призывающие "сберечь и сохранить"...

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 1:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 1:10 pm
Сообщения: 867
Это еще почему? Мой сын был привезен немногим старше, а мне вона скоко лет пеняют, что он читает про Шарикова по англицки... :cry

И правильно, надо сказать, пеняют. Ибо одно дело учить, и тут я с Вами согласен, это личное дело родителя, и совсем другое сохранить. Ну хотя бы для того, чтобы про Шарикова, все-таки, в оригинале читать. тока не надо в меня помидорами кидать. Ибо, уважая Ваше мнение, я, тем не менее, считаю, что знание любых языков лишним не бывает. Даже если вы считаете носителей этого языка своими недругами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 1:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180

Такого (серая либо какая иная унификация) в Америке нет. Да и не было, собственно говоря.



Странно. Вы извините, не обижайтесь, но это опять разговор по типу анекдота о слове "жопа". То есть слово есть, а вот жопы нет, и никогда не было. :D
Вы же сами потянули за веревочку котла плавильного, американского производства, 100 баксов штука. Именно - плавильность как раз и заключается в безжалостном переваривании особенностей и подведении к черте стандарта, то есть унификации. Теперь выясняется что этого никогда не было, хотя вы же сами сказали что об этом мечтаете.

Цитата:
Я как раз вижу обратное. Я вижу сладострастное (Ваше слово) желание жить "тамошними" проблемами, "тамошней" культурной жизнью...И, потом, ну почему Вы никак не избавитесь от "черно-белого", от эдакого рахметовского максимализма? Есть, есть та самая золотая середина, о которой я говорю...когда память о своих корнях есть именно память о корнях, а не уклад жизни...


Нет, вы перефразируете старый тезис неоконов о том что надо забыть те проблемы, и посвятить свою жизнь новым проблемам. Надо становиться полнокровными американцами, говорите вы неоконы. Надо жить вместе со страной, ее интересами, ее болями, ее радостями, а то что происходит там - да и хрен бы с ним. Уехали и забыли. Нам здесь жить. Пора уже определиться где ты живешь...

Господи, ну дай вспомнить еще что нибудь из словаря неокона! :D Самое главное что собственно американцы, то есть те кто живут здесь поколениями, совсем так не думают.

Если вы внимательно присмотритесь, то неоконная молитва как раз и является подрихтованной версией совкового патриотизма.

И о литературе - на мой взгляд рахметовский максимализм приведен крайне неудачно. Не мне, но характеру бесед неоконов, более характерен базаровский максимализм. Вы помните разницу - Первый, то есть Рахметов, руководствовался лозунгом "Если и трахать, то только королеву". А второй руководствовался совсем другим "Трахать что королеву, что служанку - одно занятие".
Не надо путать романтический максимализм Чернышевского с прагматическим максимализмом-нигилизмом Базарова. Первый куда то звал. Второй не признавал даже сам процесс похода в духовное - это типичный советский неокон "колбасного призыва". Бьюсь об заклад что большинство неоконов до сих пор не понимают страны в которую приехали, даже после 20-30 лет, ровно так же как не понимали где жили раньше. Не все раскладывается в ряды Макларена.
Цитата:
Смешнее всего, что именно в этом вопросе Вы абсолютно солидарны с осуждаемым Вами героем топика. Ну, его-то мотивы совершенно незамысловаты: "плавильный котел", в котором корни становятся памятью, для него - полный швах, любой "плавленный" в возрасте моложе нынешних пенсионеров не будет слушать русское радио на американские темы. А Вы-то, Вы зачем ратуете за навсегда (для меня, например, я не знаю Ваших специфик) канувшее в Лету?


Здесь я без пол-литра не разберусь. Трудно себе представить большего антипода мне, чем ВАТ. Это мягко сказано. ВАТ ни о каких там котлах не говорит - он бессовестно джентельментствует в поисках десятки. За это я его не осуждаю - каждый хочет как он хочет.

Язык не может кануть в лету - о чем вы говорите? У вас определенно альтернативное мышление. Все помрем - давайте молчать. Вы действительно не понимаете предмета разговора, или прикидываетесь?


Последний раз редактировалось Alex Пн фев 07, 2011 1:53 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 1:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180
Хм...однако именно там громче всего слышны голоса, призывающие "сберечь и сохранить"...

Да перестаньте вы. О чем вы - с каких это пор гетто является местом хранения? Что они призывают сохранить - свою склонность к местечку?
Они требуют другого - они требуют чтобы им в Америке организовали бы Россию, то есть они хотят быть в России, может даже в СССР, но при этом таком СССР где бы были американские льготы. Это совковость, а не тяга к культуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 1:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784
И правильно, надо сказать, пеняют. Ибо одно дело учить, и тут я с Вами согласен, это личное дело родителя, и совсем другое сохранить. Ну хотя бы для того, чтобы про Шарикова, все-таки, в оригинале читать. тока не надо в меня помидорами кидать. Ибо, уважая Ваше мнение, я, тем не менее, считаю, что знание любых языков лишним не бывает. Даже если вы считаете носителей этого языка своими недругами.


Очень надеюсь, что строчное "вы" предполагает некую отвлеченную группу людей, а не меня лично :D . Это раз. А во-вторых, о каком сохранении Вы говорите, когда речь идет о 6-летнем ребенке? :shock И в третьих, оттого, что я (как, пожалуй, и Вы) прочла про тень отца Гамлета и еще каких евреев Зюссов в переводе, мы не обеднели, не так ли?

Нет, чтоб похвалить меня за то, что мой сын, пусть в переводе, но интересуется таки русской литературой...:~~

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 2:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 30470
Откуда: Из Чикаги
Они требуют другого - они требуют чтобы им в Америке организовали бы Россию, то есть они хотят быть в России, может даже в СССР, но при этом таком СССР где бы были американские льготы. Это совковость, а не тяга к культуре.

Насчет - требуют- не знаю, но что хотят - точно.
Брайтон - это такой СССР в миниатюре и есть.
Есть все национальности, все религии, богатые&бедные, хамы и очень вежливые люди, есть люди в норковых шубах и люди с книгами в руках, воры&наркоманы&проститутки, интеллихенты тоже есть, даже Яйцеголовый там живет.
Так что Брайтон это СССР. :D

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 2:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784
Вы же сами потянули за веревочку котла плавильного, американского производства, 100 баксов штука. Именно - плавильность как раз и заключается в безжалостном переваривании особенностей и подведении к черте стандарта, то есть унификации.

Но ведь это не моя вина - что Вы понимаете "плавильный котел" ну буквально как кадры из The Wall...Давайте я Вам хинт ( ) подброшу: разницу между "американец русского происхождения" и "русский, живущий в Америке" Вы видите?
Нет, вы перефразируете старый тезис неоконов о том что надо забыть те проблемы, и посвятить свою жизнь новым проблемам. Надо становиться полнокровными американцами, говорите вы неоконы. Надо жить вместе со страной, ее интересами, ее болями, ее радостями, а то что происходит там - да и хрен бы с ним. Уехали и забыли. Нам здесь жить.


Че-т не припомню я таких филипик из уст neo (предположим) conservatives, от Харрингтона до Кристола с Гововцом...или in you book "неоконы" - это нечто другое? И - чтоб два раза не вставать - в моем случае это именно "уехали и забыли". С радостью, заметим. Не настаиваю на том, что так должен думать каждый, но мне - лично мне - вспоминать особенно ниче не хочется....Своя, определенная специфика, никоим образом не претендующая на Ваше одобрение. Впрочем, Вашу реакцию и ряд уничижительных посылок а-ля "совковый" и далее по тексту. могу предсказать. Вотэвер рокс ёр, как грицца, боут.
:roll:

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 2:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180

Очень надеюсь, что строчное "вы" предполагает некую отвлеченную группу людей, а не меня лично :D . Это раз. А во-вторых, о каком сохранении Вы говорите, когда речь идет о 6-летнем ребенке? :shock И в третьих, оттого, что я (как, пожалуй, и Вы) прочла про тень отца Гамлета и еще каких евреев Зюссов в переводе, мы не обеднели, не так ли?

Нет, чтоб похвалить меня за то, что мой сын, пусть в переводе, но интересуется таки русской литературой...:~~


А чего вы все о 6-летнем говорите? Есть люди вообще в России не жившие, родившиеся в Австралии, жившие в Израиле, и прекрасно говорящие по русски, при том бережно относящиеся и к американским традициям.

Вам тест. Дети каких национальностей в семье не говорят на родном языке родителей?
В русской семье есть шанс вырастить ребенка с русским языком практически только если этот ребенок один в семье. Все русские дети братья-сестры в семье разговаривают по английски. Родители при этом говорят с ними на брайтоновском руинглише. И это только у русских, очень гордых своим сногсшибательным интеллектом. У низких мексов вы никогда не найдете ничего подобного. Естественно мы говорим о первых генерациях, потом конечно все гораздо сложнее - идет ассимиляция.

Русские дети в парках говорят по английски, при этом без всякого сопротивления родителей, несколько смахивающих на идиотов. Вы не услышите людей из любой другой общины, которые бы разговаривали по английски. Более того - если в семье он француз, а она итальянка, то дети чаще всего говорят на обоих языках. У меня у приятеля, русского, жена китаянка. В доме они говорят по английски, но его сын говорит чисто и по русски, и по китайски, и папа его поровну отправлял в обе страны для языкового пиршества.

И только неоконы, исключительно благодаря своему врожденному интеллекту и выдающимся способностям, имеют детей разговаривающих хуже чем отступающие по смоленской дорогое французы. Только неоконы собственную вину все время перекладывают на совковые тезисы о целесообразности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 2:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784

Трудно себе представить большего антипода мне, чем ВАТ. Это мягко сказано. ВАТ ни о каких там котлах не говорит - он бессовестно джентельментствует в поисках десятки.....
...и тем не менее о "корнях", "истоках" и "русской культуре" (а так же об "унификации") вы оба говорите одними и теми же словами! Ей-Богу - ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ! Я даже постараюсь выкопать его слова (old email) если они не канули в Лету (кстати, я говорила не о языке).

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 11:02 pm
Сообщения: 2180
Но ведь это не моя вина - что Вы понимаете "плавильный котел" ну буквально как кадры из The Wall...Давайте я Вам хинт ( ) подброшу: разницу между "американец русского происхождения" и "русский, живущий в Америке" Вы видите?


Че-т не припомню я таких филипик из уст neo (предположим) conservatives, от Харрингтона до Кристола с Гововцом...или in you book "неоконы" - это нечто другое? И - чтоб два раза не вставать - в моем случае это именно "уехали и забыли". С радостью, заметим. Не настаиваю на том, что так должен думать каждый, но мне - лично мне - вспоминать особенно ниче не хочется....Своя, определенная специфика, никоим образом не претендующая на Ваше одобрение. Впрочем, Вашу реакцию и ряд уничижительных посылок а-ля "совковый" и далее по тексту. могу предсказать. Вотэвер рокс ёр, как грицца, боут.
:roll:

Мы о Рабиновичах, а не о Харрингтонах. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 2:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784
...
А чего вы все о 6-летнем говорите?

Вам, простите, с какого места пересказывать? С Брина?
Вам тест. Дети каких национальностей в семье не говорят на родном языке родителей?


Итальянцев. Ирландцеев. Немцев. Голландцев. То есть на языке родителей еще так-сяк, понимают, кое-как говорят ,не читают, не пишут...на языке дедов (то есть, через поколение) - ну разве две-три расхожие фразы. Тем не "дух" италии-ирландии-и т.д. в каждом доме "прочитывается". Не лубочно, скорее, ненавязчиво.

Это из того, что я знаю лично.
Знаю и такие примеры, как приведенный Вами.

Меня лично более чем устраивает то, что получилось у меня. При полном по...изме на предмет "необходимости сохранения".

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Последний раз редактировалось N/A Пн фев 07, 2011 2:20 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 2:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784
Мы о Рабиновичах, а не о Харрингтонах. :)
Тогда причем здесь neo-conservatives? :shock

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 2:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 30470
Откуда: Из Чикаги
Кстати о СССР
Мне Анка по мылу прислала клип "одобрямсной" доброй половиной форума Ваенги.
Она гимн Брайтона СССР поет, а Анка на неё почему-то за это обиделась.
Вот я не понял и чего это она обиделась? :D

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 2:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 1:10 pm
Сообщения: 867

1. Очень надеюсь, что строчное "вы" предполагает некую отвлеченную группу людей, а не меня лично :D . Это раз. 2.А во-вторых, о каком сохранении Вы говорите, когда речь идет о 6-летнем ребенке? :shock
3. И в третьих, оттого, что я (как, пожалуй, и Вы) прочла про тень отца Гамлета и еще каких евреев Зюссов в переводе, мы не обеднели, не так ли?

Нет, чтоб похвалить меня за то, что мой сын, пусть в переводе, но интересуется таки русской литературой...:~~

1. Нет, лично Вас. Ведь это, кажется, Вы говорили, что эмиграция практически спасла Вашу жизнь? И у меня это не упрек и не подколка, я, априори, склонен Вам верить.
2. А что, шестилетний еврейский мальчик не мог говорить и читать по русски? Извините, но я Вам не поверю. :~~
3. Вы меня, честно сказать, озадачили. Нет, конечно, не обеднели, не о том сейчас речь. И как-то даже странно именно от Вас услышать такой, с позволения сказать, довод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 2:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 1:10 pm
Сообщения: 867
Кстати о СССР
Мне Анка по мылу прислала клип "одобрямсной" доброй половиной форума Ваенги.
Она гимн Брайтона СССР поет, а Анка на неё почему-то за это обиделась.
Вот я не понял и чего это она обиделась? :D

Ну че тут не понятного? Если и после просмотра этого клипа Ваенга останется в "одобрямсной" группе, то Этот форум однозначно коммуняцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктор Топаллер - гуру рускоязычной эмиграции Брайтона
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 2:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 30470
Откуда: Из Чикаги
Запишите меня в коммунякас! :D

Bчера на Ваенгу сделала пародию Гришаева.
Классссс!
Гришаева - лапочка.
Я заметался между Анечкой Семенович и Ноночкой Гришаевой.

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 971 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB