Чт сен 23, 2010 11:10 am
Роман » Чт сен 23, 2010 1:01 pm писал(а):Мне всегда было любопытно - а чего народ отворачиваться хочет (судя по подобным фразам), когда его расстреливают?
Чт сен 23, 2010 12:07 pm
N/A » Чт сен 23, 2010 8:10 pm писал(а):Ваще-то эта фраза подразумевала определенный ирониццкий левел ...однако, насколько я в курсе - судя по всевозможным произведениям соцреализма - так отворачивание к стене от пыстолетного дула как раз было требованием расстреливающих, а не желанием расстреливаемых. Предполагалось, что "хорошему", даже политически зрелому палачу совесть мешает шмальнуть в супостата, если он, супостат, ест его глазами, полными предсмертного ужасу. Ну, и, опять же, предполагается, что политиццки правильные казнимые рассматривают бесстрашный взгляд в сторону целящегося в них злобного зубовного врага актом отваги и поводом для выказывания собственного превосходства над этими жалкими ничтожными личностями.
Хде-то так, я думаю.
Пт сен 24, 2010 7:34 am
="Леди » Чт сен 23, 2010 4:33 am
Я просто поражена: и при таких обстоятельствах кричать: "да здравствует израильский суд - самый гуманный суд в мире!" Куда там басманным... Даже и тени сомнения нет: раз осудили - значит, виновен.
Хороша "пострадавшая"...
Того подростка, насколько я помню, выманив, похитили со свидания. Девица - жива и невредима.
О чём я и говорю. Термин "римское право" не означает, что все его термины - родом именно из древнего Рима. Хотя и не отрицает этого. Просто доподлинно известно, что данный термин пришёл к нам из процессов инквизиции.
"Политическая целесообразность" есть всегда и везде. Мне не придёт в голову отрицать её наличие в судопроизводстве СССР времени Сталина (это не равнозначно тому, что я считаю ВСЕХ осуждённых невинными жертвами) и в современном российском судопроизводстве (аналогично). А вот поведение израильтян в связи с судом над т.н. "насильником" иначе, чем сованием головы в песок, назвать не могу. При всём при том, что в случае с реальным насилием я проявила бы, естественно, гендерную солидарность, т.к. считаю, что не смотря на "а она такую короткую юбку нацепила" и "а она белья не носит", мужчина должен проявлять не только самцовые, но и мало-мало социальные качества.
Нет, не то же самое.
А в чём они, эти "доказательства", Вы интересовались? Пока всё, что я вижу в наличии, слова "пострадавшей".
Если обман доказан - почему бы и нет. В существовании такой статьи, хоть и дурацкой, имхо, я убедилась. Тут - типичная "дура лекс". И в смысле, что дура, и в смысле, что лекс.
Пт сен 24, 2010 7:35 am
V.P. » Чт сен 23, 2010 8:56 am писал(а):Можно подумать, что среди тех наших не было.
Я ж говорю - тока Сосо под подозрением.
Пт сен 24, 2010 7:56 am
Ester » Чт сен 23, 2010 8:16 am писал(а):(шепотом)А што,она таки тоже наша? :
Пт сен 24, 2010 7:58 am
Ester » Чт сен 23, 2010 8:41 am писал(а):Не переписывайте Историю. Спиридонова -эсерка. Наши тех победили и в Сибири сгноили
Пт сен 24, 2010 8:00 am
V.P. » Чт сен 23, 2010 9:18 am писал(а):Тааааааааааак!
А что гн. Пржвальский тоже из наших?
Пт сен 24, 2010 8:01 am
Упорно продолжаем "не видеть". Откашиваем по схеме "у вас негров линчуют". Я, кстати, совершенно не настроена говорить за "басманный" суд. И не потому, что не приемлю его выводов, и не потому, что целиком за, а просто потому, что речь о другом.Piligrim » Пт сен 24, 2010 5:34 pm писал(а): Гуманный и руководствующийся законами - это разные вещи. Израильский суд можно обвинить в чем угодно, но только нев политической ангажированности в отношении ущемления прав арабов. Скорее наоборот. А "басманные" уже стали именем нарицательным в самой России.
Пусть сидит, раз участвовала в похищении с убийством. Как это может повлиять на не связанное с данным дело?Свое мнение о пострадавшей я высказал, но это не меняет сути дела. Кстати, та девица сидит в тюрьме с пожизненным заключением и, надеюсь, что там она с сгниет.
Опять 25... Римской Империи мы обязаны рождением термина "римское право". И так оно будет называться хоть в Римской, хоть в Византийской, хоть в Британской империях. И в средневековой Европе - тоже.Откуда он к нам пришел это другой вопрос - я с Вашим утверждением спорить не буду, но то, что он был своим рождением обязан судебной системе Римской Империи - факт.
Араб признал, что представился как Даду. И всё. Девица сама сделала выводы о его национальной принадлежности, сама потом разочаровалась, а виновен в этом оказался Даду или не-Даду.Свое мнение об этом изнасилованиии я высказал и нет смысла повторяться. Насильником этот араб стал не потому что "НАСИЛЬНО" овладел девушкой, а потому что Закон (причем не только в Израиле) говорит, что любой овладевший женщиной путем обмана, как то выдачи себя за иное лицо - есть "насильник". Девушка возможно была шлюхой и расисткой и если бы араб не стал ее обманывать, то, скорее всего, она бы не отдалась ему. Но то, что она расистка никак не влияет на сущестьво Закона.
Этот араб отрицал насилие в общепринятом смысле этого слова, но не отрицал на следствии, что он выдал себя за еврея, чтобы овладеть женщиной.
А вот и не следует. "Дура" - следует, "лекс" - нет.Повторюсь "Дура лекс", но он "лекс".
Пт сен 24, 2010 8:08 am
Дворянство могли технически пожаловать кому угодно, в том числе и еврею, но крещёному.Piligrim » Пт сен 24, 2010 5:56 pm писал(а): Мария Спиридонова из дворянской семьи (отец - колежский секретарь и "нашей" быть не могла быть по определению.
Пт сен 24, 2010 8:11 am
Леди » Пт сен 24, 2010 9:08 am писал(а):Дворянство могли технически пожаловать кому угодно, в том числе и еврею, но крещёному.
Но Вы таки правы: Спиридонова - наша, как и большинство стрелятелей и бомбистов того времени. Дворянские мальчики и девочки с "идеалами", начитавшиеся всякого.
Пт сен 24, 2010 8:11 am
Леди » Пт сен 24, 2010 10:08 am писал(а):...Спиридонова - наша, как и большинство стрелятелей и бомбистов того времени. Дворянские мальчики и девочки с "идеалами", начитавшиеся всякого.
Пт сен 24, 2010 8:17 am
Да? А кем, по вашему, был Кеннигисер?Piligrim » Пт сен 24, 2010 7:56 am писал(а): Мария Спиридонова из дворянской семьи (отец - колежский секретарь и "нашей" быть не могла быть по определению.
Пт сен 24, 2010 10:05 am
Леди » Пт сен 24, 2010 4:01 pm писал(а):Кстати, смутно припоминается, что было дело, вызвавшее бурю эмоций на "русской улице". Это где за убийство девочки притянули "русского" то ли гастарбайтера, то ли свежего репатрианта. Деталей не помню, да и пристально не увлекалась. Но "лексом" там и не пахло. Как и в этом деле. Там - клапан для спускания пара в отношении "понаехавших", тут - в отношении арабского вопроса.
Пт сен 24, 2010 11:32 am
Пт сен 24, 2010 11:41 am
Леди » Пт сен 24, 2010 7:32 pm писал(а):Насколько я помню, главное основание для вынесения приговора Задорову (вспомнила-таки фамилию) - всё та же "царица доказательств". А уж как его уговаривали признаться (или самооговориться?) в отсутствие достаточных улик - загадка, ответ на которую знают только израильские следаки.
Пт сен 24, 2010 12:20 pm
V.P. » Пт сен 24, 2010 8:17 am писал(а):Да? А кем, по вашему, был Кеннигисер?
Пт сен 24, 2010 12:28 pm
Пт сен 24, 2010 12:35 pm
Леди » Пт сен 24, 2010 11:32 am писал(а):Насколько я помню, главное основание для вынесения приговора Задорову (вспомнила-таки фамилию) - всё та же "царица доказательств". А уж как его уговаривали признаться (или самооговориться?) в отсутствие достаточных улик - загадка, ответ на которую знают только израильские следаки.
Пт сен 24, 2010 12:43 pm
Piligrim » Пт сен 24, 2010 12:20 pm писал(а): Кенигиссер - еврей, бывший юнкер, эсер. В 1918 году убил другого еврея председателя Петроградского ЧК Моисея Урицкого. К дворянству не имел никакого отношения.
Леонид Каннегисер родился в марте 1896 г. в семье известного инженера-механика. Переселившись в Петербург, Каннегисер-отец, по сути дела, возглавил руководство металлургической отраслью страны, получил потомственное дворянство, а его дом в Саперном переулке стал местом встреч административной элиты и столичных знаменитостей.
Пт сен 24, 2010 1:07 pm
А я и не утверждала обратного. Я подвизаюсь "адвокатом дьявола", доказывающим, что ой, как напрасно, г-да израильтяне грят: вы, мол, со своей Фемидой даже и не суйтесь нашу обсуждать, у нас - конфетка, у вас - басманный суд. Хотя при чём тут наша Фемида - не понимаю. Речь-то шла об ненашей.Piligrim » Пт сен 24, 2010 10:35 pm писал(а): Абсолютно верно. Я и говорю, что эта "царица доказательств" не имеет ничего общего с истинным расследованием.
Пока с помощью поисковика восстанавливала для себя фамилию Задорова, напала на имя, доселе мне не известное. Некто Амос Баранес. Как я понимаю, дядьке пришлось немало попортить себе нервных клеток для того, чтобы восстановить себе честное имя после восьмилетней отсидки. С помощью всё той же "царицы доказательств", которая, вроде бы, не котируется в Израиле, притянули.Было уже несколько случаев оправдания лиц, оговоривших самих себя и получивших сроки.
Да я и не спорю.Сегодня в юридических кругах Израиля идет жаркая полемика между теми, кто ЗА "царицу доказательств" и кто ПРОТИВ. Говорю заранее, что я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ. Признание может являться ТОЛЬКО косвеным доказательствомм по делу, а прямыми доказательствами должны быть исключительно улики, заключения экспертиз, свидетельские показания (но не агентурные сообщения(!)).
Мне этот парень ни сватом, ни братом не приходится. Я не пристрастна к нему, но и не предубеждена. И для меня равновероятно практически, виноват он или же невиновен. Я не знаю.В деле Задорова очень много нестыковок: с одной стороны - он во время признания указал такие факты, о которых мог знать только убийца, а с другой стороны есть много заключений экспертиз, свидетельствующих о противоречиях в обвинении. Сейчас вообще стали появляться публикации, включая русскоязычных жерналистов, ставящих под сомнение квалификацию независимых (как их представляла защита) экспертов. Насколько я знаю подана аппеляция в БАГАЦ. Посмотрим. Не хотелось бы, чтобы обвинение оказалось право.