Кулинарно - политический форум Пурмарили

Текущее время: Вс май 05, 2024 6:03 am

Часовой пояс: UTC - 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8317 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 416  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 11:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784
Мне всегда было любопытно - а чего народ отворачиваться хочет (судя по подобным фразам), когда его расстреливают?

Ваще-то эта фраза подразумевала определенный ирониццкий левел ;) ...однако, насколько я в курсе - судя по всевозможным произведениям соцреализма - так отворачивание к стене от пыстолетного дула как раз было требованием расстреливающих, а не желанием расстреливаемых. Предполагалось, что "хорошему", даже политически зрелому палачу совесть мешает шмальнуть в супостата, если он, супостат, ест его глазами, полными предсмертного ужасу. Ну, и, опять же, предполагается, что политиццки правильные казнимые рассматривают бесстрашный взгляд в сторону целящегося в них злобного зубовного врага актом отваги и поводом для выказывания собственного превосходства над этими жалкими ничтожными личностями.

Хде-то так, я думаю. :shof

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 12:07 pm 
Ваще-то эта фраза подразумевала определенный ирониццкий левел ;) ...однако, насколько я в курсе - судя по всевозможным произведениям соцреализма - так отворачивание к стене от пыстолетного дула как раз было требованием расстреливающих, а не желанием расстреливаемых. Предполагалось, что "хорошему", даже политически зрелому палачу совесть мешает шмальнуть в супостата, если он, супостат, ест его глазами, полными предсмертного ужасу. Ну, и, опять же, предполагается, что политиццки правильные казнимые рассматривают бесстрашный взгляд в сторону целящегося в них злобного зубовного врага актом отваги и поводом для выказывания собственного превосходства над этими жалкими ничтожными личностями.

Хде-то так, я думаю. :shof

Может и так. Но вот в процедуре расстрела был такой пункт одно время, когда расстреливаемому на выбор предлагали надеть повязку на глаза или не одевать. Есили не ошибаюсь, то, например, Достоевский выбрал не одевать. Но его в итоге не расстреляли. И вот отказ от повязки был вроде как для крутых, героизмом. А повязка - тоже самое, что отвернуться от палача(ей).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 7:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Цитата:
="Леди » Чт сен 23, 2010 4:33 am
Я просто поражена: и при таких обстоятельствах кричать: "да здравствует израильский суд - самый гуманный суд в мире!" Куда там басманным... Даже и тени сомнения нет: раз осудили - значит, виновен.

Гуманный и руководствующийся законами - это разные вещи. Израильский суд можно обвинить в чем угодно, но только не в политической ангажированности в отношении ущемления прав арабов. Скорее наоборот. А "басманные" уже стали именем нарицательным в самой России, поскольку руководствуются лишь желаниями определенной категории элиты, а не Законом.

Цитата:
Хороша "пострадавшая"...
Того подростка, насколько я помню, выманив, похитили со свидания. Девица - жива и невредима.

Свое мнение о пострадавшей я высказал, но это не меняет сути дела. Кстати, та девица сидит в тюрьме с пожизненным заключением и, надеюсь, что там она с сгниет.

Цитата:
О чём я и говорю. Термин "римское право" не означает, что все его термины - родом именно из древнего Рима. Хотя и не отрицает этого. Просто доподлинно известно, что данный термин пришёл к нам из процессов инквизиции.

Откуда он к нам пришел это другой вопрос - я с Вашим утверждением спорить не буду, но то, что он был своим рождением обязан судебной системе Римской Империи - факт.

Цитата:
"Политическая целесообразность" есть всегда и везде. Мне не придёт в голову отрицать её наличие в судопроизводстве СССР времени Сталина (это не равнозначно тому, что я считаю ВСЕХ осуждённых невинными жертвами) и в современном российском судопроизводстве (аналогично). А вот поведение израильтян в связи с судом над т.н. "насильником" иначе, чем сованием головы в песок, назвать не могу. При всём при том, что в случае с реальным насилием я проявила бы, естественно, гендерную солидарность, т.к. считаю, что не смотря на "а она такую короткую юбку нацепила" и "а она белья не носит", мужчина должен проявлять не только самцовые, но и мало-мало социальные качества.

Не смею даже думать, что во времена репрессий гибли исключительно невинные люди. Те же Крыленко, Ягода, Ежов & Ко понесли совершенно заслуженное наказание.
Свое мнение об этом изнасилованиии я уже высказал и нет смысла повторяться. Насильником этот араб стал не потому что "НАСИЛЬНО" овладел девушкой, а потому что Закон (причем не только в Израиле) говорит, что любой овладевший женщиной путем обмана, как то: выдачи себя за иное лицо - есть "насильник". Девушка возможно была шлюхой и расисткой и если бы араб не стал ее обманывать, то, скорее всего, она бы не отдалась ему. Но то, что она расистка никак не влияет на существо Закона.
Цитата:
Нет, не то же самое.

ВЫ говорите "нет", а я говорю "да". Друг-друга мы не убедим.

Цитата:
А в чём они, эти "доказательства", Вы интересовались? Пока всё, что я вижу в наличии, слова "пострадавшей".

Этот араб отрицал насилие в общепринятом смысле этого слова, но не отрицал, что выдал себя за еврея, чтобы овладеть женщиной.

Цитата:
Если обман доказан - почему бы и нет. В существовании такой статьи, хоть и дурацкой, имхо, я убедилась. Тут - типичная "дура лекс". И в смысле, что дура, и в смысле, что лекс.

"Дура лекс", но он все-таки "лекс".

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Последний раз редактировалось Piligrim Пт сен 24, 2010 7:45 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 7:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Можно подумать, что среди тех наших не было.
Я ж говорю - тока Сосо под подозрением.

"Московский" утверждал, что Сосо был истинным жидо-массоном. Он точно знает. :wall

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 7:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
(шепотом)А што,она таки тоже наша? :shock:

Мария Спиридонова из дворянской семьи (отец - колежский секретарь и "нашей" быть не могла быть по определению.

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 7:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Не переписывайте Историю. :game: Спиридонова -эсерка. Наши тех победили и в Сибири сгноили

Во времена Спиридоновой (до 6 июля 1918 года) эсеры тоже были "нашими". :D

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 8:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Тааааааааааак!
А что гн. Пржвальский тоже из наших?

Не, только лошадь. И я даже знаю как ее сегодня зовут и где она живет. :butch:

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 8:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Гуманный и руководствующийся законами - это разные вещи. Израильский суд можно обвинить в чем угодно, но только нев политической ангажированности в отношении ущемления прав арабов. Скорее наоборот. А "басманные" уже стали именем нарицательным в самой России.
Упорно продолжаем "не видеть". Откашиваем по схеме "у вас негров линчуют". Я, кстати, совершенно не настроена говорить за "басманный" суд. И не потому, что не приемлю его выводов, и не потому, что целиком за, а просто потому, что речь о другом.
Имхо, в решении израильского суда налицо нарушение израильских же законов. И Ваше утверждение "раз осудили, значит, виновен" только подливает масла. Не был доказан факт обмана. Не было доказано, что девица вообще спрашивала того араба о пятом пункте.
Цитата:
Свое мнение о пострадавшей я высказал, но это не меняет сути дела. Кстати, та девица сидит в тюрьме с пожизненным заключением и, надеюсь, что там она с сгниет.
Пусть сидит, раз участвовала в похищении с убийством. Как это может повлиять на не связанное с данным дело?

Цитата:
Откуда он к нам пришел это другой вопрос - я с Вашим утверждением спорить не буду, но то, что он был своим рождением обязан судебной системе Римской Империи - факт.
Опять 25... Римской Империи мы обязаны рождением термина "римское право". И так оно будет называться хоть в Римской, хоть в Византийской, хоть в Британской империях. И в средневековой Европе - тоже.
Цитата:
Свое мнение об этом изнасилованиии я высказал и нет смысла повторяться. Насильником этот араб стал не потому что "НАСИЛЬНО" овладел девушкой, а потому что Закон (причем не только в Израиле) говорит, что любой овладевший женщиной путем обмана, как то выдачи себя за иное лицо - есть "насильник". Девушка возможно была шлюхой и расисткой и если бы араб не стал ее обманывать, то, скорее всего, она бы не отдалась ему. Но то, что она расистка никак не влияет на сущестьво Закона.
Этот араб отрицал насилие в общепринятом смысле этого слова, но не отрицал на следствии, что он выдал себя за еврея, чтобы овладеть женщиной.
Араб признал, что представился как Даду. И всё. Девица сама сделала выводы о его национальной принадлежности, сама потом разочаровалась, а виновен в этом оказался Даду или не-Даду.
Цитата:
Повторюсь "Дура лекс", но он "лекс".
А вот и не следует. "Дура" - следует, "лекс" - нет.
Кстати, смутно припоминается, что было дело, вызвавшее бурю эмоций на "русской улице". Это где за убийство девочки притянули "русского" то ли гастарбайтера, то ли свежего репатрианта. Деталей не помню, да и пристально не увлекалась. Но "лексом" там и не пахло. Как и в этом деле. Там - клапан для спускания пара в отношении "понаехавших", тут - в отношении арабского вопроса.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 8:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Мария Спиридонова из дворянской семьи (отец - колежский секретарь и "нашей" быть не могла быть по определению.
Дворянство могли технически пожаловать кому угодно, в том числе и еврею, но крещёному.
Но Вы таки правы: Спиридонова - наша, как и большинство стрелятелей и бомбистов того времени. Дворянские мальчики и девочки с "идеалами", начитавшиеся всякого.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 8:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 9:50 pm
Сообщения: 6315
Дворянство могли технически пожаловать кому угодно, в том числе и еврею, но крещёному.
Но Вы таки правы: Спиридонова - наша, как и большинство стрелятелей и бомбистов того времени. Дворянские мальчики и девочки с "идеалами", начитавшиеся всякого.

Да знаю я прекрасно, что она Ваша. И Вы знаете,что я знаю.
А бомбисты - народники всякие были, и ваши из дворян и наши бунтари из местечек


Последний раз редактировалось Ester Пт сен 24, 2010 8:11 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 8:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:15 am
Сообщения: 5784
...Спиридонова - наша, как и большинство стрелятелей и бомбистов того времени. Дворянские мальчики и девочки с "идеалами", начитавшиеся всякого.

Угу. Из тех, кто "с небес поэзии бросались в коммунизм". Идеалисты, так их...

Хотя, с другой стороны, я в свое время предпочла бы сотню идеалистов одному "коммунисту ради карьеры".

_________________
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 8:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 30487
Откуда: Из Чикаги
Мария Спиридонова из дворянской семьи (отец - колежский секретарь и "нашей" быть не могла быть по определению.
Да? А кем, по вашему, был Кеннигисер?

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 10:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Кстати, смутно припоминается, что было дело, вызвавшее бурю эмоций на "русской улице". Это где за убийство девочки притянули "русского" то ли гастарбайтера, то ли свежего репатрианта. Деталей не помню, да и пристально не увлекалась. Но "лексом" там и не пахло. Как и в этом деле. Там - клапан для спускания пара в отношении "понаехавших", тут - в отношении арабского вопроса.

Таки посадили на днях. Пожизненное дали.

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 11:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Насколько я помню, главное основание для вынесения приговора Задорову (вспомнила-таки фамилию) - всё та же "царица доказательств". А уж как его уговаривали признаться (или самооговориться?) в отсутствие достаточных улик - загадка, ответ на которую знают только израильские следаки.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 11:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Насколько я помню, главное основание для вынесения приговора Задорову (вспомнила-таки фамилию) - всё та же "царица доказательств". А уж как его уговаривали признаться (или самооговориться?) в отсутствие достаточных улик - загадка, ответ на которую знают только израильские следаки.

Да по-ментовски и уговаривали.

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 12:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Да? А кем, по вашему, был Кеннигисер?

Кенигиссер - еврей, бывший юнкер, эсер. В 1918 году убил другого еврея председателя Петроградского ЧК Моисея Урицкого. К дворянству не имел никакого отношения.

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 12:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:46 am
Сообщения: 12129
Что и доказывает , что евреи--обычные люди, а не какая-то тупая монолитная богоизбранная масса.

_________________
Серебряная пуля залезла тихо в ствол.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 12:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 9:39 am
Сообщения: 4228
Насколько я помню, главное основание для вынесения приговора Задорову (вспомнила-таки фамилию) - всё та же "царица доказательств". А уж как его уговаривали признаться (или самооговориться?) в отсутствие достаточных улик - загадка, ответ на которую знают только израильские следаки.

Абсолютно верно. Я и говорю, что эта "царица доказательств" не имеет ничего общего с истинным расследованием. Было уже несколько случаев оправдания лиц, оговоривших самих себя и получивших сроки. Сегодня в юридических кругах Израиля идет жаркая полемика между теми, кто ЗА "царицу доказательств" и кто ПРОТИВ. Говорю заранее, что я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ. Признание может являться ТОЛЬКО косвеным доказательствомм по делу, а прямыми доказательствами должны быть исключительно улики, заключения экспертиз, свидетельские показания (но не агентурные сообщения(!)).
В деле Задорова очень много нестыковок: с одной стороны - он во время признания указал такие факты, о которых мог знать только убийца, а с другой стороны есть много заключений экспертиз, свидетельствующих о противоречиях в обвинении. Сейчас вообще стали появляться публикации, включая русскоязычных жерналистов, ставящих под сомнение квалификацию независимых (как их представляла защита) экспертов. Насколько я знаю подана аппеляция в БАГАЦ. Посмотрим. Не хотелось бы, чтобы обвинение оказалось право.

_________________
Легко быть святым, сидя на горе Синай, в тайге или пустыне. Гораздо сложнее оставаться святым сидя на базаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 12:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 7:39 am
Сообщения: 30487
Откуда: Из Чикаги
Кенигиссер - еврей, бывший юнкер, эсер. В 1918 году убил другого еврея председателя Петроградского ЧК Моисея Урицкого. К дворянству не имел никакого отношения.


Цитата:
Леонид Каннегисер родился в марте 1896 г. в семье известного инженера-механика. Переселившись в Петербург, Каннегисер-отец, по сути дела, возглавил руководство металлургической отраслью страны, получил потомственное дворянство, а его дом в Саперном переулке стал местом встреч административной элиты и столичных знаменитостей.


В конце пути — по вспышке света вы опознаете меня…

_________________
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибаться в рецептах©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На Земле Обетованной ...
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 1:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 5:21 am
Сообщения: 18548
Абсолютно верно. Я и говорю, что эта "царица доказательств" не имеет ничего общего с истинным расследованием.
А я и не утверждала обратного. Я подвизаюсь "адвокатом дьявола", доказывающим, что ой, как напрасно, г-да израильтяне грят: вы, мол, со своей Фемидой даже и не суйтесь нашу обсуждать, у нас - конфетка, у вас - басманный суд. Хотя при чём тут наша Фемида - не понимаю. Речь-то шла об ненашей.
Цитата:
Было уже несколько случаев оправдания лиц, оговоривших самих себя и получивших сроки.
Пока с помощью поисковика восстанавливала для себя фамилию Задорова, напала на имя, доселе мне не известное. Некто Амос Баранес. Как я понимаю, дядьке пришлось немало попортить себе нервных клеток для того, чтобы восстановить себе честное имя после восьмилетней отсидки. С помощью всё той же "царицы доказательств", которая, вроде бы, не котируется в Израиле, притянули.
Цитата:
Сегодня в юридических кругах Израиля идет жаркая полемика между теми, кто ЗА "царицу доказательств" и кто ПРОТИВ. Говорю заранее, что я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ. Признание может являться ТОЛЬКО косвеным доказательствомм по делу, а прямыми доказательствами должны быть исключительно улики, заключения экспертиз, свидетельские показания (но не агентурные сообщения(!)).
Да я и не спорю.
Цитата:
В деле Задорова очень много нестыковок: с одной стороны - он во время признания указал такие факты, о которых мог знать только убийца, а с другой стороны есть много заключений экспертиз, свидетельствующих о противоречиях в обвинении. Сейчас вообще стали появляться публикации, включая русскоязычных жерналистов, ставящих под сомнение квалификацию независимых (как их представляла защита) экспертов. Насколько я знаю подана аппеляция в БАГАЦ. Посмотрим. Не хотелось бы, чтобы обвинение оказалось право.
Мне этот парень ни сватом, ни братом не приходится. Я не пристрастна к нему, но и не предубеждена. И для меня равновероятно практически, виноват он или же невиновен. Я не знаю.

_________________
Я почему раньше такая злая была? Потому что у меня КРЫМА не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8317 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 416  След.

Часовой пояс: UTC - 6 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 193


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB