Switch to full style
Ответить

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 8:49 am

Агата » Пн окт 25, 2010 10:39 am писал(а):Бывшему украинскому президенту Ющенко не надо было и пытаться притянуть голодомор к геноциду, обвиняя во всем советскую Россию.
А кого надо обвинять во всех голодоморах, если не советскую Россию?

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 8:50 am

Агата » Пн окт 25, 2010 8:39 am писал(а):Бывшему украинскому президенту Ющенко не надо было и пытаться притянуть голодомор к геноциду, обвиняя во всем советскую Россию. Потому как голодомор - был. Геноцида не было.

Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу .
Если в своих целях морить голодом население не считать геноцидом , тогда что это за действо ? Как его квалифицировать ?

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 10:15 am

asart » Пн окт 25, 2010 5:50 pm писал(а):Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу .
Если в своих целях морить голодом население не считать геноцидом , тогда что это за действо ? Как его квалифицировать ?

Сами же дали определение. Голодомор никто специльно не устраивал и тем более не было никакой направленности "с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу". Какой же это "геноцид"?

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 10:20 am

Словом "геноцид" вообще сильно злоупотребляют! Если голодомор - геноцид, то и голод в поволжье - геноцид

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 10:30 am

Shaul » Пн окт 25, 2010 10:20 am писал(а):Словом "геноцид" вообще сильно злоупотребляют! Если голодомор - геноцид, то и голод в поволжье - геноцид

Совершенно верно , Shaul . Геноцид был создан искусственно руководством Советской России , во главе которой стояла партия большевиков , возглавляемая Сталиным . Этот вопрос давным-давно "обсосан" со всех сторон на форумах коммунистов . Уход И.В.Сталина с курса В.И.Ленина на оздоровление экономики С.Р. и был причиной этого искусственного голода всего народа , который после внедрения понимания слова "геноцид" в 1947 году в Ньюберге и стал называться геноцидом партии большевиков (коммунистов) против народа С.Р.

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 10:35 am

asart » Пн окт 25, 2010 4:32 am писал(а):Так что это не факт , Натан . Факт тот , что именно советская власть устроила голодомор . И этот факт неопровержим .

Устроить голодомор--это специально, целенаправленно сделать так, чтобы люди мерли от голода. Факт тот , что при советской власти был этот голод, а не "именно советская власть устроила голодомор ". Это не сложно понять---и напрягаться особо не надо.
Ну не будут же признаваться в содеяном те , кто на смертях народа строил свое благополучие . А это так вообще чушь. Кто строил на голоде свое благополучие? Сталин? Он и без голодомора ничё так жил, имхо. :)
Но некоторые считают , что признание голодомора - это обливание грязью СССР . Факт признания голодотора как нарочного геноцида украинцев--это действительно обливание грязью СССР. Анекдот про нюанс знаете?
Последний раз редактировалось Натан Пн окт 25, 2010 10:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 10:40 am

asart » Пн окт 25, 2010 10:30 am писал(а):Совершенно верно , Shaul . Геноцид был создан искусственно руководством Советской России , во главе которой стояла партия большевиков , возглавляемая Сталиным . Этот вопрос давным-давно "обсосан" со всех сторон на форумах коммунистов . Уход И.В.Сталина с курса В.И.Ленина на оздоровление экономики С.Р. и был причиной этого искусственного голода всего народа , который после внедрения понимания слова "геноцид" в 1947 году в Ньюберге и стал называться геноцидом партии большевиков (коммунистов) против народа С.Р.

А в поволжье тоже целенаправлено устроили>?!

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 10:44 am

asart » Пн окт 25, 2010 4:50 pm писал(а):Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу .
Если в своих целях морить голодом население не считать геноцидом , тогда что это за действо ? Как его квалифицировать ?

В каких своих целях?
который после внедрения понимания слова "геноцид" в 1947 году в Ньюберге и стал называться геноцидом партии большевиков (коммунистов) против народа С.Р.

Кем стал называться?

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 11:09 am

А в поволжье тоже целенаправлено устроили>?!
Шауль . А что , Поволжье не входило в состав С.Р. и не подчинялось власти И.В.Сталина ?
Изучайте план В.И.Ленина и индустриализацию по-сталински .

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 11:32 am

asart » Пн окт 25, 2010 7:30 pm писал(а): Геноцид был создан искусственно руководством Советской России

Ну расскажите нам, как "искусственно создавался" голодомор и по какую группу населения СССР - "национальную, этническую, расовую или религиозную" должен был уничтожить по коварному замыслу голод?

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 1:20 pm

"...Ну расскажите нам ..."
А кто это нам ? Мы Роман такой-то ... какой номер по счету царствующая особа нам? :D

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 2:32 pm

asart » Пн окт 25, 2010 9:20 pm писал(а):"...Ну расскажите нам ..."
А кто это нам ? Мы Роман такой-то ... какой номер по счету царствующая особа нам? :D

В общем, ущел от ответа(с).

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 2:49 pm

Натан . А разве Вы задавали какой-то вопрос ? Что-то не прослеживается . :D
Скорее наоборот . Я Вас спросил , а Вы не ответили .
Напомню. Скиньте адресок фоток с материалов Ющенко , где он именно это утверждает , что эти фотки с Украины .

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 3:26 pm

Да о чём вообще спорить. Профессиональные историки не могут прийти к соглашению по поводу того, было ли это умышленное истребление или незапланированое последствие комбинации драконовской политики и неудачных погодных условий. И версия о намеренном терроре голодом по отношению к сельским жителям не настолько уж абсурдна. Наверху ещё помнили об антибольшевистских крестьянских восстаниях

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 4:33 pm

Паучок » Пн окт 25, 2010 11:26 pm писал(а):Да о чём вообще спорить. Профессиональные историки не могут прийти к соглашению по поводу того, было ли это умышленное истребление или незапланированое последствие комбинации драконовской политики и неудачных погодных условий. И версия о намеренном терроре голодом по отношению к сельским жителям не настолько уж абсурдна. Наверху ещё помнили об антибольшевистских крестьянских восстаниях
Ну да, а потом они уже кушать никогда не собирались....
А в городах не голодали?
Очнитесь, Паучок.

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 4:35 pm

asart » Пн окт 25, 2010 10:49 pm писал(а):Натан . А разве Вы задавали какой-то вопрос ? Что-то не прослеживается . :D
Скорее наоборот . Я Вас спросил , а Вы не ответили .
Напомню. Скиньте адресок фоток с материалов Ющенко , где он именно это утверждает , что эти фотки с Украины .

Вопрос задавал не я , а Роман.
И при чем тут вообще--Ющенко? Где я вообще говорил об Ющенке?

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 4:39 pm

"И версия о намеренном терроре голодом по отношению к сельским жителям не настолько уж абсурдна." (с.) - Паучок.
Вообще-то она совсем не абсурдна , так как согласно продразверстке хлеб выгребался под чистую , тем самым обрекая крестьян на голодную смерть . Вот поэтому и вспыхивали народные восстания против большевиков и их политики , обрекающих крестьянство на верную смерть . Именно это впоследствии и было признано историками голодомором или , как сейчас модно стало формулировать , геноцид против своего же народа .
Пример . Только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима . Наиболее ожесточенное сопротивление коллективизации оказало население национальных окраин СССР (см. Восстания на Алтае, Восстания в Чечне, Восстания в Казахстане, Таймырское восстание, Басмаческое движение).(с. сб. документов "Коллективизация в СССР 1929-1934 гг.")
А подавлялся голодный бунт пулями большевиков , примерно как на Ленских приисках царем - батюшкой . Ну а эти бунты подавлялись согласно распоряжению "вождя всех народов" .

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 4:45 pm

Натан » Пн окт 25, 2010 4:35 pm писал(а):Вопрос задавал не я , а Роман.
И при чем тут вообще--Ющенко? Где я вообще говорил об Ющенке?

Тогда чего же Вы подпрягаетесь , как и в том случае когда одобрили пост Романа , выставив свое согласие ввиде :good .
Вы уж не юлите , Натан . Вот когда будет вопрос задан конкретно Вами , тогда и ждите ответ . А пост Романа сфальсифицирован . Так как никогда в доказательство голодомора на Украине Ющенко не выставлял фотки о голоде в Поволжье . Он немножко умнее тех , кто эту ересь пишет и тех , кто поддерживает писавших ересь. :)

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 4:58 pm

asart » Вт окт 26, 2010 12:45 am писал(а):Тогда чего же Вы подпрягаетесь , как и в том случае когда одобрили пост Романа , выставив свое согласие ввиде :good .
Вы уж не юлите , Натан . Вот когда будет вопрос задан конкретно Вами , тогда и ждите ответ . А пост Романа сфальсифицирован . Так как никогда в доказательство голодомора на Украине Ющенко не выставлял фотки о голоде в Поволжье . Он немножко умнее тех , кто эту ересь пишет и тех , кто поддерживает писавших ересь. :)

Я, в принципе, не напрягаюсь, а хихикаю. Да и ответа я от Вас особо не жду---уже ясно, что это все перестроечный автоответчик. Чего мне юлить-то? У Вас мания величия...
Непонятно только, зачем Вы суете везде Ющенко, будто мы с Романом именно его слова приводили как доказательство бреда о геноциде...

Re: Остальной мир

Пн окт 25, 2010 5:03 pm

asart » Вт окт 26, 2010 12:39 am писал(а):"И версия о намеренном терроре голодом по отношению к сельским жителям не настолько уж абсурдна." (с.) - Паучок.
Вообще-то она совсем не абсурдна , так как согласно продразверстке хлеб выгребался под чистую , тем самым обрекая крестьян на голодную смерть . Вот поэтому и вспыхивали народные восстания против большевиков и их политики , обрекающих крестьянство на верную смерть . Именно это впоследствии и было признано историками голодомором или , как сейчас модно стало формулировать , геноцид против своего же народа .
Пример . Только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима . Наиболее ожесточенное сопротивление коллективизации оказало население национальных окраин СССР (см. Восстания на Алтае, Восстания в Чечне, Восстания в Казахстане, Таймырское восстание, Басмаческое движение).(с. сб. документов "Коллективизация в СССР 1929-1934 гг.")
А подавлялся голодный бунт пулями большевиков , примерно как на Ленских приисках царем - батюшкой . Ну а эти бунты подавлялись согласно распоряжению "вождя всех народов" .

Версия о намеренном терроре голодом по отношению к сельским жителям совершенно абсурдна, т.к. то, что выгребали все до конца--это произвол или дурость местных властей, а не политика Сталина. Точно также как и с :D "государственным" антисемитизьмом.
А восстание в Чечне--это вообще из другой серии.
Ответить